Συνεντεύξεις

Όποιος στη μάχη πάει για να πεθάνει, στρατιώτη μου για πόλεμο δεν κάνει

Τελικά πόσο κοντά είμαστε στο κλείσιμο της Β’ Αξιολόγησης; Στο Eurogroup συμφωνήθηκε μόνο να επιστρέψουν τα τεχνικά κλιμάκια ή κάτι πολύ περισσότερο;

Βρισκόμαστε πιο κοντά από ότι πριν το Eurogroup. Οι συζητήσεις των τεχνικών κλιμακίων που ξεκινούν, οφείλουν να κινηθούν μέσα στο συμφωνημένο πλαίσιο,  δηλαδή να αποτυπώσουν ένα σύνολο μέτρων και αντιμέτρων μηδενικής δημοσιονομικής απόκλισης που θα διαμορφώνουν ένα άλλο μίγμα δημοσιονομικής πολιτικής. Σε κάθε άλλη περίπτωση θα έχουμε μια νέα εμπλοκή.

Συμμερίζεστε την άποψη του κ. Χουλιαράκη ότι είναι προτιμότερη μια συμφωνία που θα κλειστεί τώρα από μια καλύτερη που θα κλειστεί αργότερα;

Το δίλημμα κάθε φορά το διαμορφώνεις, ως ένα βαθμό, με τη στάση σου και τις θέσεις σου. Εμείς πρέπει να έχουμε μια τέτοια στάση έτσι ώστε να οδηγηθούμε σε μια καλύτερη συμφωνία τώρα. Άλλωστε, «οποίος στη μάχη πάει για να πεθάνει στρατιώτη μου για πόλεμο δε κάνει»

Η κυβέρνηση κάνει λόγο για συμβιβασμό με τους δανειστές. Σε έναν συμβιβασμό κάτι παίρνεις και κάτι δίνεις. Σε ποια σημεία έκανε υποχωρήσεις η κυβέρνηση;

Είναι πολύ νωρίς να βγάλουμε οριστικά συμπεράσματα εάν δεν διαμορφωθεί το τελικό μείγμα πολιτικής. Καθοριστικής σημασίας θα είναι επίσης το ύψος των πρωτογενών πλεονασμάτων αλλά και επί ποσά χρόνια θα μας ζητηθεί να τα διατηρήσουμε. Πάντως η οποία συμφωνία προκύψει θα πρέπει να τεθεί στην έγκριση των οργάνων του κόμματος.

Μέτρα όπως η μείωση του αφορολόγητου και των συντάξεων, στα οποία έχει ήδη συναινέσει η κυβέρνηση, δεν πλήττουν αποκλειστικά τους πιο φτωχούς; Δεν αποτελούν τα πλέον άδικα μέτρα;

Ενώ είναι προφανές ότι έχουν ανοίξει αυτά τα δυο κεφάλαια, έχει σημασία από ποια αντίμετρα ελάφρυνσης θα συνοδεύονται και με ποιο  ακριβώς τρόπο θα εφαρμοσθούν. Παραδείγματος χάριν πέρα από το ύψος του αφορολόγητου, οι συντελεστές που θα διαμορφωθούν στα αντίστοιχα εισοδηματικά κλιμάκια έχουν εξαιρετική σημασία για το κοινωνικό αποτύπωμα της φορολογικής πολιτικής. Το σίγουρο είναι ότι δεν υπάρχουν ουδέτερα κοινωνικά μέτρα και ο κίνδυνος μέσα από την υιοθέτηση συγκεκριμένων μέτρων να οδηγηθείς σε εξοντωτικές καταστάσεις είναι υπαρκτός εάν δεν εξισορροπήσεις  τις όποιες επιπτώσεις από μέτρα ελάφρυνσης.

Ακόμα και αν ισχύσει το «1 ευρώ παίρνουμε, 1 ευρώ δίνουμε», με ποιον τρόπο θα επιστρέφετε το 1 ευρώ σε αυτόν (τον φτωχό) από τον οποίο το παίρνετε;

Μα ακριβώς αυτή πρέπει να είναι η στόχευση των δικών μας προτάσεων στο πλαίσιο των συζητήσεων με τα τεχνικά κλιμάκια, έτσι ώστε μην έχουμε τελικώς ένα αντικοινωνικό αποτύπωμα. Δεν είναι κάτι εύκολο αλλά έτσι πρέπει να κινηθούμε.

Και με το χρέος τι γίνεται; Από τη μια μεριά η κυβέρνηση κάνει παραχωρήσεις για τις περικοπές, και από την άλλη, παίρνει αόριστες υποσχέσεις για το χρέος…

Θέλω να υπενθυμίσω ότι ήδη έχουν συμφωνηθεί τα λεγόμενα βραχυπρόθεσμα μέτρα για το χρέος τα οποία υλοποιούνται. Κάνοντας όμως μια μίνι αποτίμηση των εξελίξεων των τελευταίων μηνών νομίζω πως ήταν υπεραισιόδοξη η προσδοκία να συμφωνηθούν μεσοπρόθεσμα μέτρα πριν την ολοκλήρωση του εκλογικού κύκλου σε μια σειρά ευρωπαϊκών  χωρών. Πολύ περισσότερο που το ελληνικό χρέος το κατέχουν τα κράτη μέλη των Ευρωπαίων εταίρων μας και οποιαδήποτε απόφαση θα προϋπέθετε τη σύμφωνη γνώμη του κάθε εθνικού κοινοβουλίου ξεχωριστά.

Πέρα όμως από τις οικονομικές επιπτώσεις, η προνομοθέτηση μέτρων κατ’ απαίτηση των δανειστών δεν καταρρακώνει τη λαϊκή κυριαρχία; Τι νόημα θα έχουν οι εκλογές αν έχετε δεσμεύσει πλήρως τις επόμενες κυβερνήσεις;

Για να κλείσει η Β Αξιολόγηση, οι δανειστές ουσιαστικά απαιτούν να πουληθούν μονάδες της ΔΕΗ. Ποια θα πρέπει να είναι η στάση της κυβέρνησης;

Η πώληση μονάδων της ΔΕΗ θυμίζει την επαναφορά της πρότασης για τη «μικρή ΔΕΗ». Σας θυμίζω όμως πως το συγκεκριμένο, νόμο της κυβέρνησης Σαμαρά τον ακυρώσαμε. Άρα το να ανοίξει ξανά αυτό το κεφάλαιο θα είναι ένα πισωγύρισμα, μια αθέτηση εκ μέρους των δανειστών των όσων είχαμε συμφωνήσει στην πρώτη αξιολόγηση. Η επαναφορά αυτού του σχεδίου δεν θα βοηθήσει τη ΔΕΗ μιας και εκ των πραγμάτων στη δεδομένη συγκυρία θα οδηγήσει στην πώληση μονάδων σε εξευτελιστικές τιμές. Θα είναι βέβαια αρκετά επωφελής για όσους τις αγοράσουν. Μιας και όμως με ρωτάτε νομίζω πως η ενδεδειγμένη στρατηγική για την ΔΕΗ είναι αυτή των στρατηγικών συμπράξεων.

Είναι αλήθεια ότι ως υπουργός Ενέργειας νιώσατε ότι δεν είχατε αρκετή υποστήριξη από την κυβέρνηση στην προσπάθεια σας να μην ιδιωτικοποιηθεί πλήρως ο ΑΔΜΗΕ και να μην πουληθούν πάγια της ΔΕΗ;

Το σχέδιο για τον ΑΔΜΗΕ πέτυχε, παρά την υπονόμευση που υπήρξε από διάφορες πλευρές και αυτή η επιτυχία πιστώνεται συνολικά στην κυβέρνηση. Ξέρετε αν χανόντουσαν τα δίκτυα της χώρας δεν θα ήταν εύκολο να τα αποκτούσαμε ξανά με μια απόφαση παρά ίσως μετά από πολλές δεκαετίες.

Έχει γραφεί επανειλημμένως ότι δεν έχετε τις καλύτερες σχέσεις με το Μαξίμου. Τι σχόλιο κάνετε για αυτές τις εκτιμήσεις;

Ανυπόστατες δημοσιογραφικές εικασίες.

Επίσης, πολλοί σας θεωρούν τον άτυπο επικεφαλής των 53+ και συνολικά της «αριστερής πτέρυγας» του ΣΥΡΙΖΑ. Αποδέχεστε αυτόν τον ρόλο;

Παρόλο που πιστεύω ότι η  ύπαρξη των τάσεων εντός του κόμματος, όταν δεν υποκαθιστούν τις επίσημες συλλογικές διαδικασίες και κινούνται μέσα στην βασική στρατηγική κατεύθυνση, μπορούν να λειτουργούν προωθητικά, έχω τη γνώμη ότι τα σημερινά σχήματα εντός του ΣΥΡΙΖΑ χρειάζονται επειγόντως αναδόμηση. Τώρα για τα περί ρόλων που αναφέρεστε πρόκειται, ως συνήθως, περί δημοσιογραφικών ασκήσεων.

Είναι γνωστό ότι σας συνδέει στενή πολιτική σχέση με τον Νίκο Φίλη. Συμφωνείτε με την πρότασή του στραφεί ο ΣΥΡΙΖΑ προς το ΠΑΣΟΚ, εγκαταλείποντας της συμμαχία με τους ΑΝΕΛ;

Δεν νομίζω πως υπάρχει θέμα κυβερνητικής πλειοψηφίας στην παρούσα φάση. Ουδέποτε όμως είπαμε πως η συνεργασία με τους ΑΝΕΛ βασίζεται στη σύγκλιση των προγραμμάτων μας. Υπήρχε όμως μια σύμπτωση στο κρίσιμο ζήτημα της οικονομίας που εξακολουθεί και υφίσταται. Μην ξεχνάτε πως η συνεργασία τον Ιανουάριο και το Σεπτέμβριο του 2015 ήταν προϋπόθεση για να υπάρξει κυβέρνηση. Είναι τελείως διαφορετικό το ζήτημα με το ΠΑΣΟΚ το οποίο αδυνατεί να παρακολουθήσει την πορεία χειραφέτησης της ευρωπαϊκής σοσιαλδημοκρατίας απέναντι στον νεοφιλελεύθερο μονόδρομο τον οποίο βέβαια υπηρέτησε τις τελευταίες δεκαετίες. Για να καταστεί ένας φερέγγυος συνομιλητής πρέπει να κινηθεί ανάλογα. Εμείς πάντοτε πιστεύαμε στην ανάγκη διαμόρφωσης ενός πλειοψηφικού μπλοκ κοινωνικών και πολιτικών δυνάμεων που θα άνοιγε νέους δρόμους. Το ΠΑΣΟΚ κάτω από προϋποθέσεις και χωρίς τα πρόσωπα βαρίδια που κουβαλάει μπορεί να έχει τη δίκη του θέση σε μια τέτοια πορεία.

Τη συνέντευξη πήρε ο Γιάννης Αλμπάνης

Πηγή: Newpost