Συνεντεύξεις

Joan Josep Nuet: Η Αριστερά κρατά το κλειδί της αλλαγής

Είχατε τις πιο δύσκολες εκλογές της μεταπολιτευτικής Ισπανίας στην Καταλωνία, με το ενδιαφέρον να συγκεντρώνεται πλέον στα μετεκλογικά σενάρια με τους όρους που έθεσε η δική σας ενωτική Αριστερά.

Κερδίσαμε ήδη μια πολιτική και ηθική νίκη. Από την αρχή επιμέναμε ότι θα έπρεπε να ξεπεράσουμε την πολιτική των δύο αντιπαρατιθέμενων μπλοκ. Ότι δεν είμαστε ούτε με τους Καταλανούς εθνικιστές, που είναι υπέρ της ανεξαρτησίας, αλλά και ούτε με το μπλοκ των συντηρητικών και λαϊκιστικών δυνάμενων, που είναι κατά της ανεξαρτησίας, με άξονα το Λαϊκό Κόμμα και τους Πολίτες. Επιμέναμε ότι θα πρέπει να σχηματιστεί μια διαγώνια προοδευτική κυβέρνηση ανάμεσα σε κόμματα που είναι υπέρ και κατά της ανεξαρτησίας, επικεντρώνοντας το ενδιαφέρον της στην κοινωνική ατζέντα, τα προβλήματα του κόσμου από την κρίση και τη διεύρυνση της δημοκρατίας στην Καταλωνία με την έξοδο από το Άρθρο 155.

Σήμερα αυτή είναι η πραγματική πρόκληση των εκλογών και όλοι τοποθετούνται πάνω στις δικές μας θέσεις. Με την επιμονή και τη συνέπειά μας κερδίσαμε πολιτικά και ηθικά σε εξαιρετικά δύσκολες συνθήκες και καταστάσεις και τώρα θέλουμε να κερδίσουμε και στις κάλπες την προοπτική μιας άλλης Καταλωνίας, διαφορετικής από αυτή που βιώσαμε με την οικονομική κρίση και τους εθνικισμούς. Εξαναγκάσαμε όλα τα κόμματα να τοποθετηθούν πάνω στα πραγματικά προβλήματα των πολιτών. Η ενωτική Αριστερά Catalunya En Comù – Podem κρατάμε στα χέρια μας το κλειδί της λύσης, γιατί, είμαστε απαραίτητοι για το σχηματισμό της επόμενης κυβέρνησης.

( Η Δημοκρατική – Ρεπουμπλικανική Αριστερά ERC απομακρύνεται από τη θέση της για μονομερή ανεξαρτησία και πλησιάζει τις θέσεις σας για μετεκλογική προοδευτική συνεργασία…

Η ERC φαίνεται να κατανοεί τα αδιέξοδα της πολιτικής της ανεξαρτησίας και με δυσκολία εγκαταλείπει τις θέσεις της για μονομερή ανακήρυξη της ανεξαρτησίας. Αυτό είναι σημαντικό, γιατί οι δημοσκοπήσεις δείχνουν ότι πιθανώς θα είναι το μεγαλύτερο κόμμα της Καταλωνίας και θα είναι ζωτικής σημασίας να συμμετέχει σε μια δημοκρατική, προοδευτική και αριστερή κυβέρνηση με στόχο την αντιμετώπιση πρώτα της οικονομικής και κοινωνικής κρίσης και μετά όλων των άλλων προβλημάτων.

* Οι σοσιαλιστές φαίνεται να αλλάζουν και αυτοί θέση και να αποδέχονται τη συνεργασία με την ERC, παρά το προηγούμενο βέτο τους ότι δεν συνεργάζονται με κόμματα που είναι υπέρ της ανεξαρτησίας…

Οι Καταλανοί σοσιαλιστές του PSC δεν θέλουν να “φωτογραφηθούν” μαζί με το Λαϊκό Κόμμα και τους Πολίτες, που αυτοανακηρύχθηκαν ως “συνταγματικά” κόμματα. Υποστήριξαν την εφαρμογή του Άρθρου 155, βλέποντας επίσης ότι μια συνεργασία με τη Δεξιά και τους λαϊκιστές στη νέα τοπική Βουλή δεν θα έχει καμία πιθανότητα. Τα κόμματα που είναι υπέρ της ανεξαρτησίας φαίνεται πως θα χάσουν την απόλυτη πλειοψηφία, αλλά δεν πρόκειται να την κερδίσουν αυτά που είναι κατά. Οι σοσιαλιστές είναι ας το πούμε αναγκασμένοι σε αυτή την περίπτωση να μιλήσουν με την ενωτική Αριστερά και την ERC.

* Πώς αντιδρά η υπόλοιπη Ισπανία μπροστά στις νέες εξελίξεις που διαμορφώνονται στην Καταλωνία;

Υπάρχει μια μεγάλη ανησυχία για τα εκλογικά αποτελέσματα, εάν δηλαδή θα έχουμε μια νέα κυβέρνηση από τα κόμματα που είναι υπέρ της ανεξαρτησίας ή όχι. Όλοι κατανοούν ότι, σε περίπτωση που κερδίσουν αυτά τα κόμματα ,θα μπλοκαριστούμε ακόμη περισσότερο και θα έχουμε μια διαιώνιση αυτής της κατάστασης.

Εάν έχουμε μια άλλη προοδευτική, μη εθνικιστική κυβέρνηση, η εικόνα της Καταλωνίας μέσα στην Ισπανία θα αλλάξει ριζικά. Αυτό μας ενδιαφέρει πολύ, γιατί μέσα σε αυτή την εικόνα βρισκόμαστε και εμείς. Εδώ και μήνες, και κυρίως το τελευταίο διάστημα μας, κατηγορούν ότι είμαστε φίλοι αυτών που είναι υπέρ της ανεξαρτησίας. Προσπαθούμε να βγάλουμε αυτή την ετικέτα που μας βάζουν με τα μέσα ενημέρωσης που ελέγχουν και να σπάσουμε αυτή τη δυναμική. Είδαμε σε πολλά μέρη της Ισπανίας μια μεγάλη αλληλεγγύη στον λαό της Καταλωνίας όλο αυτό το διάστημα που δεχόμαστε μια πρωτοφανή καταστολή.

* Μια αλλαγή κυβέρνησης στην Καταλωνία με προοδευτικά χαρακτηριστικά θα έχει συνέπειες και στο γενικότερο πολιτικό σκηνικό της Ισπανίας;

Εάν δεν έχουμε μια αλλαγή στην Καταλωνία, δεν πρόκειται να έχουμε καμιά αλλαγή στην Ισπανία. Αυτό είναι ξεκάθαρο σε όλους. Η Καταλωνία βρισκόταν πάντα πιο μπροστά από την υπόλοιπη Ισπανία και αποτελεί έναν χώρο πολιτικών και οικονομικών πειραματισμών. Εάν τα καταφέρουμε στην Καταλωνία, θα τα καταφέρουμε και στην υπόλοιπη Ισπανία. Πρέπει να σχηματιστεί μια διαγώνια κυβέρνηση με κόμματα υπέρ και κατά της ανεξαρτησίας που δεν θα προσπαθήσει να οδηγήσει την Καταλωνία στην ανεξαρτησία, αλλά να σταθεί δίπλα στον κόσμο που δοκιμάζεται από την κρίση. Εάν καταφέρουμε μια κυβερνητική αλλαγή στην Καταλωνία, θα είναι το πρώτο βήμα για να διώξουμε τον Ραχόι από την κυβέρνηση στη Μαδρίτη. Εάν δεν τα καταφέρουμε ο Ραχόι θα ενισχυθεί από το αίσθημα εναντίον της ανεξαρτησίας στην υπόλοιπη Ισπανία.

* Βλέπουμε ότι τα σκάνδαλα για διαφθορά συνεχίζονται ανελλιπώς όλο αυτό το διάστημα, το Λαϊκό Κόμμα είναι εντελώς… αδιάβροχο και κανείς δεν ενδιαφέρεται για τη διαφθορά νυν και πρώην κυβερνητικών και υψηλόβαθμων στελεχών του…

Το Λαϊκό Κόμμα έκλεισε οποιαδήποτε συζήτηση εναντίον της διαφθοράς στρέφοντας το ενδιαφέρον της κοινής γνώμης στα προβλήματα της Καταλωνίας. Ο κόσμος μιλάει για την ανεξαρτησία της Καταλωνίας και δεν μιλά για το πιο διεφθαρμένο πολιτικό κόμμα της Ευρώπης! Αυτό που του καταστρέφει τη ζωή. Ο κόσμος δεν μιλάει πλέον για την κρίση και ενδιαφέρεται για την Καταλωνία. Πρέπει να βγάλουμε από την καθημερινότητα το θέμα της Καταλωνίας για να μπορέσουμε να μιλήσουμε για τα πραγματικά προβλήματα της χώρας, την πορεία της οικονομίας, της αύξησης των ανισοτήτων, την κρίση. Το Λαϊκό Κόμμα έχει ανάγκη την… ανεξαρτησία για να απομακρύνει το ενδιαφέρον του κόσμου από τη διαφθορά των στελεχών του και τα πραγματικά προβλήματα που αντιμετωπίζει η χώρα. Στην Καταλωνία, το Λαϊκό Κόμμα είναι το μικρότερο, με 5% έως 6%.

* Βλέπουμε πάντως ότι η ενωτική Αριστερά Catalynua En Comù – Podem βρίσκεστε συνεχώς στο επίκεντρο σκληρών πολιτικών και όχι μόνο επιθέσεων…

Τα δύο μπλοκ μας επιτίθενται με σφοδρότητα γιατί θέλουν να μας προσθέσουν στη δυναμική τους. Όσοι εμείς συνεχίζουμε να υποστηρίζουμε ότι η πολιτική των δύο αντιπαρατιθόμενων μπλοκ είναι καταστροφική, εντείνονται περισσότερο οι επιθέσεις που δεχόμαστε. Επιμένουμε να βρισκόμαστε στη μέση και τους αναγκάζουμε να απαντήσουν στο ερώτημα που θέτουμε για μια διαγώνια κυβέρνηση. Όσο εμείς δεν πάμε με κανέναν από τους δύο, αυτοί δεν μπορούν να κερδίσουν. Για τον λόγο αυτό επιμένουμε ότι έχουμε το κλειδί για την έξοδο από την εδαφική κρίση και τον σχηματισμό της επόμενης κυβέρνησης της Καταλωνίας.

* Επιμένετε στη διοργάνωση ενός συμφωνημένου και με εγγυήσεις δημοψηφίσματος στην Καταλωνία; Πώς θα μπορέσει να γίνει αυτό;

Το Λαϊκό Κόμμα κορόιδεψε στην κυριολεξία τους σοσιαλιστές, που στήριξαν την εφαρμογή του Άρθρου 155 με αντάλλαγμα μια Επιτροπή στη Βουλή για τη συνταγματική μεταρρύθμιση. Ο Ραχόι δεν θέλει καμιά αλλαγή και στην Επιτροπή συμμετέχουν στην πράξη μόνο τα τρία κόμματα που στήριξαν την εφαρμογή του Άρθρου 155. Το 80% των Καταλανών θέλει ένα δημοψήφισμα με εγγυήσεις. Αυτό μπορεί να διεξαχθεί με μια συνταγματική μεταρρύθμιση ή με τις δικαιοδοσίες που δίνει το σύνταγμα για ψηφοφορίες στο τοπικό επίπεδο σε μείζονα θέματα. Χρειαζόμαστε απλώς μια απόλυτη πλειοψηφία στη Βουλή, που θα επιτρέψει τη διεξαγωγή ενός δημοψηφίσματος με εγγυήσεις. Άρθρο του συντάγματος επιτρέπει τη διεξαγωγή δημοψηφίσματος εάν το επιτρέπει το κράτος. Είναι γνωστό ότι η ενωτική Αριστερά Catalunya En Comù – Podem είμαστε κατά της ανεξαρτησίας. Η διοργάνωση όμως ενός δημοψηφίσματος με εγγυήσεις είναι η μόνη δημοκρατική λύση. Η συνταγματική μεταρρύθμιση θα διαρκέσει πολύ καιρό. Αυτό που πρέπει να κάνουμε είναι να διώξουμε το συντομότερο δυνατό τον Ραχόι, γιατί καταστρέφει την Καταλωνία και την Ισπανία.

 

* Το ψηφοδέλτιο Catalunya En Comù – Podem κατάφερε να ενώσει σε πρωτοφανείς συνθήκες και συμμετοχικές διαδικασίες την καταλανική Αριστερά…

Καταφέραμε κάτι πολύ δύσκολο, με αντιφάσεις και προβλήματα, γιατί οι εκλογές προκυρήχθηκαν και διεξάγονται μέσα στο ελάχιστο χρονικό διάστημα και στις συνθήκες που όλοι γνωρίζουμε. Μέσα σε ελάχιστο χρόνο έπρεπε να φτιάξουμε το πρόγραμμά μας και να σχηματίσουμε τα ψηφοδέλτια. Αυτό δεν είναι εύκολο, δεδομένου ότι είμαστε ένας συνασπισμός που χρειαζόμαστε αρκετό διάλογο και συζητήσεις και προκριματικές εκλογές, που δημιουργούν εντάσεις.

Καταφέραμε να είμαστε όλοι μαζί, το Podemos, η Ενωμένη Αριστερά, οι Πράσινοι, η Πρωτοβουλία για την Καταλωνία. Εάν δεν το κάναμε, θα εξαφανιζόταν η Αριστερά. Όλες αυτές οι διεργασίες δεν πραγματοποιήθηκαν από τις ηγετικές ομάδες, αλλά με την άμεση συμμετοχή των μελών και στελεχών και τον κόσμο της Αριστεράς. Συμμετείχαν δεκάδες χιλιάδες άτομα στις εσωτερικές μας διαδικασίες που ψηφίσαμε το πρόγραμμά και τους υποψηφίους μας. Είμαστε η Αριστερά της συμμετοχής. Είναι η πρώτη φορά που η καταλανική Αριστερά παρουσιάζεται ενωμένη και με τόσο άμεσες και δημοκρατικές διαδικασίες. Αυτό όμως δεν μας φτάνει. Θέλουμε να αλλάξουμε την Καταλωνία και την Ισπανία, γεγονός που θα μας επιτρέψει να αλλάξουμε και την Ευρώπη. Φιλοδοξούμε να παραμείνουμε στην Καταλωνία η πιο χρήσιμη δύναμη, για να υπερασπιστούμε τα δικαιώματα του κόσμου που πλήττεται από την κρίση και τους εθνικισμούς της μίας ή της άλλης πλευράς. Είμαστε η Αριστερά με έναν μεγάλο ορίζοντα και προοπτική, με όπλα τη δημοκρατία, τη συμφιλίωση και την αλληλεγγύη.

Πηγή: Η Αυγή