Ο Αλέξης Τσίπρας παρουσίασε τις προτάσεις του κόμματος για την προστασία της πρώτης κατοικίας και τη ρύθμιση του ιδιωτικού χρέους. Η κυβέρνηση σας κατηγόρησε για ανεδαφικές προτάσεις. Μπορεί το σχέδιο που ανακοινώσατε να εφαρμοστεί ή προσκρούει πάνω στο ευρωπαϊκό πλαίσιο λειτουργίας των Τραπεζών;
Πρώτα απ’ όλα να δούμε το περιβάλλον μέσα στο οποίο κατατίθεται η συγκεκριμένη πρόταση. Επί διακυβέρνησης Ν.Δ. αυξήθηκε το ιδιωτικό χρέος κατά 40 δισ. ευρώ και το ύψος των μη εξυπηρετούμενων δανείων ανέρχεται πλέον στα 111 δισ. ευρώ, ενώ με τον Πτωχευτικό Κώδικα του 2020 καταργήθηκε η προστασία της πρώτης κατοικίας. Συμπέρασμα πρώτο, λοιπόν: Παρ’ όλο που έχουμε βγει από το ασφυκτικό πλαίσιο των Μνημονίων, η πολιτική της Ν.Δ. διευρύνει τις ανισότητες και γεννάει νέα χρέη. Χαρακτηριστικό είναι πως 4,2 εκατομμύρια πολίτες έχουν μη εξυπηρετούμενες οφειλές σε τράπεζες, Εφορία, ΕΦΚΑ και funds. Άρα, η πρότασή μας έρχεται να απαντήσει σε πραγματικές ανάγκες με έναν ολοκληρωμένο, μη αποσπασματικό τρόπο. Δεν αφορά, δηλαδή, μόνο χρέη προς τράπεζες, αλλά συνολικά προς Ταμεία, Εφορία κ.λπ. Επιδιώκουμε όχι μόνο να προστατεύσουμε τους πλέον ευάλωτους, αλλά και να προλάβουμε να μην περιέλθουν σε κατάσταση αδυναμίας και άλλοι πολίτες. Είναι θέμα προτεραιοτήτων. Για παράδειγμα, η κυβέρνηση δεν θέλει να «ενοχλήσει» τα funds επειδή θεωρεί ότι έτσι πρέπει να λειτουργεί η «ελεύθερη» αγορά, δηλαδή ανεξέλεγκτα. Γι’ αυτόν ακριβώς τον λόγο δεν προστατεύει τους ευάλωτους, δεν υιοθετεί μια συνολική αντιμετώπιση του ζητήματος και απλώς λέει πως θα παγώσει τα επιτόκια των στεγαστικών δανείων προσωρινά, αδιαφορώντας για τον αυξανόμενο αριθμό των νέων υπερχρεωμένων πολιτών. Σε σχέση με το αν έρχεται η πρότασή μας σε αντίθεση με το ευρωπαϊκό πλαίσιο, σας απαντώ πως όχι. Αυτά είναι τα επιχειρήματα όσων δεν έχουν την πολιτική βούληση να κινηθούν σε μια τέτοια κατεύθυνση.
Υπό την σκιά της εθνικής τραγωδίας των Τεμπών, καταθέσατε μία συνολική πρόταση για την ασφάλεια στις μεταφορές. Παράλληλα, στον δημόσιο διάλογο έχει ανοίξει η συζήτηση για τις ιδιωτικοποιήσεις, με τους πολιτικούς σας αντιπάλους να στηλιτεύουν το γεγονός ότι ο ΟΣΕ ιδιωτικοποιήθηκε επί ημερών σας. Ποια στρατηγική θα ακολουθήσει ο ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ. στο ζήτημα των ιδιωτικοποιήσεων;
Το τραγικό δυστύχημα των Τεμπών αποκάλυψε την αντίληψη της κυβέρνησης για τις δημόσιες επιχειρήσεις, τις δημόσιες υποδομές αλλά και τη σχέση της με την έννοια του δημοσίου συμφέροντος. Δηλαδή την απαξίωση του δημόσιου τομέα, την εγκατάλειψη και τη συρρίκνωσή του με σκοπό την ιδιωτικοποίησή του, άμεσα ή έμμεσα. Να τα πάρουμε τα πράγματα από την αρχή. Η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ παρέλαβε ένα μεγάλο κατάλογο δεσμεύσεων για ιδιωτικοποιήσεις από την κυβέρνηση Σαμαρά-Βενιζέλου, μέσω του ΤΑΙΠΕΔ. Σε κάποιες περιπτώσεις, που είχαν δρομολογηθεί διαγωνιστικές διαδικασίες, δεν μπόρεσε να τις αποτρέψει. Στις περισσότερες, όμως, αντιστάθηκε και έβαλε φρένο. Αναφέρομαι ιδιαίτερα σε θέματα που γνωρίζω και χειρίστηκα ως υπουργός Περιβάλλοντος και Ενέργειας. Για παράδειγμα, στον τομέα της ενέργειας δεν προχώρησε ούτε μία ιδιωτικοποίηση από αυτές που ήθελε να μας επιβάλει η τρόικα, εκτός από αυτή του ΔΕΣΦΑ που είχε ήδη προχωρήσει από την κυβέρνηση Σαμαρά και που απλώς βελτιώσαμε τους όρους της. Η αντίληψή μας είναι σαφής. Στρατηγικές υποδομές, επιχειρήσεις και δίκτυα πρέπει να είναι υπό δημόσιο έλεγχο και ιδιοκτησιακό καθεστώς. Στην περίπτωση του ΟΣΕ ιδιωτικοποιήθηκε μόνο το μεταφορικό έργο και όχι οι υποδομές και το δίκτυο, όπως μας πίεζαν τότε. Ήταν από τις μάχες που δεν μπορούσαν να κερδηθούν με βάση τα όσα είχαν προηγηθεί. Η δέσμευσή μας είναι, όχι μόνο να μην γίνουν άλλες ιδιωτικοποιήσεις, αλλά να ανακτήσουμε τον έλεγχο δικτύων και στρατηγικών επιχειρήσεων, με πρώτη τη ΔΕΗ. Δεν μπορείς να ασκήσεις αποτελεσματική και κοινωνικά δίκαιη αναπτυξιακή πολιτική αν δεν έχεις δημόσια εργαλεία παρέμβασης. Ο ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ. θα υπερασπισθεί τα δημόσια – κοινά αγαθά στηρίζοντάς τα με αντίστοιχες πολιτικές και εργαλεία παρέμβασης.
Η πλειοψηφία των δημοσκοπήσεων δείχνει φθορά της κυβέρνησης, την οποία ωστόσο δεν φαίνεται να «εισπράττει» ο ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ.. Σας προβληματίζουν τα δημοσκοπικά ευρήματα; Είναι εφικτός ο στόχος της πρωτιάς του ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ. στις 21 Μαΐου;
Το σκηνικό των τελευταίων εβδομάδων μας δείχνει ότι έχει διευρυνθεί ο χώρος της λεγόμενης «γκρίζας ζώνης», ενώ πλειοψηφική είναι μια γενικευμένη απορριπτική στάση της κοινωνίας απέναντι στην κυβέρνηση. Διαβάζοντας σωστά τις αγωνίες, τους προβληματισμούς αλλά και αυτήν τη νέα πολιτικοποίηση που διαμορφώνεται στο χώρο της νέας γενιάς, θεωρώ πως μπορούμε να εκφράσουμε πολιτικά την κοινωνική κινητικότητα. Αυτό ακριβώς επιχειρούμε με το πρόγραμμά μας που παρουσιάζεται σήμερα, αλλά και με τη διαρκή παρουσία μας στους διάσπαρτους κοινωνικούς χώρους. Δεν με φοβίζουν οι δημοσκοπήσεις, στις οποίες, άλλωστε, είχαμε πάντα μια υποεκτίμηση της πραγματικής μας δύναμης. Η πρωτιά του ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ. είναι μια απολύτως ρεαλιστική προοπτική.
Ο Αλέξης Τσίπρας δήλωσε πρόσφατα ότι η ψήφος στον ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ. είναι αντισυστημική ψήφος. Την ίδια ώρα, οι μαζικές κινητοποιήσεις του προηγούμενου διαστήματος έδειξαν πως μεγάλο τμήμα της κοινωνίας και ιδιαίτερα της νέας γενιάς βλέπει διστακτικά το πολιτικό σύστημα. Μπορεί ο ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ. να εκφράσει αυτόν τον κόσμο ή ενδέχεται στην κάλπη να αποτυπωθεί η λογική του “όλοι ίδιοι είναι”;
Το καταφύγιο των συστημικών συντηρητικών δυνάμεων, όταν βλέπουν ότι δεν πείθουν, είναι πως τελικά «όλοι ίδιοι είναι». Το είδαμε πολύ έντονα να υιοθετείται εκ μέρους της κυβέρνησης αμέσως μετά το δυστύχημα των Τεμπών. Επιλέγει, λοιπόν, η Ν.Δ. να τροφοδοτεί απολίτικες, ισοπεδωτικές προσεγγίσεις για να αποφύγει τις δικές της ευθύνες. Ευθύνες που σχετίζονται με τις προγραμματικές και ιδεολογικές της αναφορές και τις ασκούμενες πολιτικές. Ωστόσο, εμείς σε κάθε περίπτωση πρέπει να συνομιλήσουμε με όσους στέκονται κριτικά απέναντι στο πολιτικό σύστημα και ιδιαίτερα με τις νεότερες γενιές, λέγοντάς τους πως άλλο είναι το πολιτικό σύστημα ως γενικό πλαίσιο συνύπαρξης και αντιπαράθεσης διαφορετικών πολιτικών σχεδίων, που δεν είναι άλλωστε ενιαίο, και άλλο οι συστημικές πολιτικές που θέλουν να αναπαραγάγουν το σημερινό στάτους. Εμείς, στη στόχευσή μας, ως δύναμη της σύγχρονης Αριστεράς, θέτουμε το θέμα της υπέρβασης της σημερινής κατάστασης πραγμάτων. Αντισυστημική για μας είναι μια πολιτική που ξεκινά από την κατανόηση των σημερινών προβλημάτων και αντιθέσεων, προτείνοντας λύσεις άμεσης εφαρμογής και ανακούφισης, που ταυτόχρονα τις εντάσσει σε ένα σχέδιο υπέρβασης και διαφορετικής προοπτικής. Με δυο λόγια, εμείς πρέπει διαρκώς να θέτουμε το θέμα του στρατηγικού μας στόχου που είναι ο σοσιαλισμός με δημοκρατία και ελευθερία.
Τις τελευταίες ημέρες έχει ανοίξει εκ νέου η συζήτηση για το ενδεχόμενο συμμετοχής του κόμματος του καταδικασμένου νεοναζί Κασιδιάρη στις εκλογές με επικεφαλής τον επίτιμο αντιεισαγγελέα του Αρείου Πάγου Αναστάσιο Κανελλόπουλο. Πώς θα αντιμετωπίσει το κόμμα σας ένα τέτοιο ενδεχόμενο;
Είχαμε προειδοποιήσει την κυβέρνηση, όταν συζητούσαμε στη Βουλή τη διάταξη που θα απέτρεπε τη συμμετοχή της ναζιστικής οργάνωσης στις εκλογές, να λάβει υπόψη της τα όσα ορίζονται ως αδικήματα στον αντιρατσιστικό νόμο, αλλά και να αποδεχτεί την τελική πρόταση που είχε υποβληθεί από μεγάλη ομάδα έγκριτων συνταγματολόγων. Δεν το έκανε. Μαθαίνουμε τώρα ότι ετοιμάζει νέα ρύθμιση, με κίνδυνο οι χειρισμοί της να φέρουν τα αντίθετα αποτελέσματα. Σε κάθε περίπτωση, η απόκρουση και η απομόνωση του νεοναζισμού είναι ταυτόχρονα μια διαρκής ιδεολογική πολιτική πάλη, που πρέπει να στηρίζεται σε αντίστοιχες πολιτικές που να τον περιθωριοποιούν.
Συνέντευξη του κοινοβουλευτικού εκπροσώπου του ΣΥΡΙΖΑ – ΠΣ στην εφημερίδα «Η ΑΥΓΗ της ΚΥΡΙΑΚΗΣ» και τον δημοσιογράφο Ιάσωνα Σχινά-Παπαδόπουλο
