Τη συνέντευξη πήρε η Ιωάννα Δρόσου
Στις 12 Ιανουαρίου, στο Euroworking Group, ξαναξεκινά η διαπραγμάτευση για τη δεύτερη αξιολόγηση, με στόχο αυτή να ολοκληρωθεί στο Eurogroup της 26ης Γενάρη. Ποια η εκτίμησή σου για την πορεία του νέου γύρου διαπραγματεύσεων, μετά το πάγωμα αυτών εξαιτίας του βοηθήματος σε συνταξιούχους και της αναστολής της αύξησης του ΦΠΑ σε νησιά;
Το κλείσιμο της δεύτερης αξιολόγησης είναι σαφώς κομβικό στοιχείο για το πώς θα προχωρήσουν οι υπόλοιπες εξελίξεις. Στόχος της ελληνικής κυβέρνησης είναι να κλείσει η αξιολόγηση στο Eurogroup της 26ης Ιανουαρίου αφού προηγηθεί συμφωνία σε τεχνικό επίπεδο στο Euroworking group στις 12 Ιανουαρίου. Είναι γενικά γνωστό ότι υπάρχει αρκετά μεγάλη σύγκλιση σε τεχνικό επίπεδο. Ταυτόχρονα, όπως αποκαλύφθηκε και από τις τελευταίες εξελίξεις, με αφορμή το έκτακτο βοήθημα στους συνταξιούχους, ότι υπάρχουν δυνάμεις, όπως είναι το ΔΝΤ και ο γερμανός υπουργός Οικονομικών, που θέλουν τη συνέχιση της πολιτικής της λιτότητας, ακόμα και μετά τη λήξη του προγράμματος το 2018 και λειτουργούν με τιμωρητική λογική. Από την άλλη, αναδείχθηκαν και ευρωπαϊκές δυνάμεις, με προεξάρχουσα τη Γαλλία και τον γάλλο επίτροπο Πιέρ Μοσκοβισί, που κινούνται στην αντίθετη κατεύθυνση. Από τα παραπάνω είναι φανερό ότι η στάση στο «ελληνικό ζήτημα» θα προσδιορίσει σε ένα βαθμό και το που πάει η Ευρώπη. Από τη δική μας πλευρά, πρέπει με προσήλωση και σταθερά βήματα να συνεχίσουμε την προσπάθειά μας. Να εξασφαλίσουμε, όσο το δυνατόν περισσότερες συμμαχίες και να κάνουμε ό,τι είναι δυνατόν για έναν συμβιβασμό με θετικό πρόσημο.
Όχι σε νέα μέτρα
Σύμφωνα με αναλυτές, σε περίπτωση που δεν κλείσει η αξιολόγηση άμεσα, ώστε τον Μάρτη η χώρα να μπει στο πρόγραμμα ποσοτικής χαλάρωσης και να γίνει δοκιμαστική έξοδος στις αγορές το καλοκαίρι, τότε «ένα νέο μνημόνιο μοιάζει με μονόδρομο». Κάτι ανάλογο ισχυρίζεται και η Νέα Δημοκρατία. Πώς το σχολιάζεις;
Η στάση διαφόρων πολιτικών δυνάμεων στο εσωτερικό, αλλά και σε ευρωπαϊκό επίπεδο, ήταν αποκαλυπτική το προηγούμενο διάστημα, με αφορμή τα «αντίποινα» για πάγωμα των μέτρων για το βραχυπρόθεσμο χρέος στην απόφαση της κυβέρνησης να δώσει το έκτακτο επίδομα στους συνταξιούχους. Κάποιοι παρακαλούσαν αυτό το θέμα να μπλοκάρει την αξιολόγηση και μετά την επιστολή του Ε. Τσακαλώτου μας κατηγορούσαν για ενδοτισμό. Σκέτη υποκρισία. Δυστυχώς, κάποιοι θέλουν να παίξουν το ρόλο εκπροσώπου των πιο ακραίων κύκλων της λιτότητας στο εσωτερικό της χώρας και αναφέρομαι κυρίως στη Νέα Δημοκρατία. Είναι απολύτως κρίσιμο να ολοκληρωθούν οι διαπραγματεύσεις εντός του προβλεπόμενου χρονοδιαγράμματος. Διαφορετικά θα μπούμε σε προβλήματα και σε διλήμματα, όχι μόνο ως ΣΥΡΙΖΑ και κυβέρνηση, αλλά και ως χώρα και ελληνικός λαός. Εργαζόμαστε πολύ σκληρά για να αποφευχθεί μια τέτοια εξέλιξη, την οποία όμως δεν μπορούμε να αποκλείσουμε απολύτως. Εμείς σε κάθε περίπτωση δεν δεχόμαστε μέτρα πέραν του προγράμματος που λήγει το ’18 και αναμένουμε επιτέλους και τις άλλες πολιτικές δυνάμεις να διασαφηνίσουν χωρίς μισόλογα τη θέση τους. Αν για μια ακόμη φορά τοποθετηθούν με το «παρών» ή την… αποχώρηση θα είναι υπόλογες απέναντι στον ελληνικό λαό.
Πάντως η Νέα Δημοκρατία επιμένει σε εκλογές…
Δεν μπορώ να κατανοήσω το αίτημα της Νέας Δημοκρατίας για εκλογές, οι οποίες θα θέσουν τη χώρα σε μια διαδικασία αποσταθεροποίησης, ενώ ταυτόχρονα μάς επικρίνει είτε γιατί καθυστερούμε την αξιολόγηση είτε για τα μέτρα που παίρνουμε, εμφανιζόμενη δήθεν ως υπερασπιστής των αδύναμων κοινωνικών στρωμάτων. Είναι απολύτως σαφές ότι το πρόγραμμά της ΝΔ προβλέπει συρρίκνωση του όποιου κοινωνικού κράτους επιχειρούμε να επαναδομήσουμε, απολύσεις, συνέχιση των πολιτικών της λιτότητας και επομένως τέταρτο μνημόνιο. Δεν πρόκειται λοιπόν να της κάνουμε το χατίρι, θα περιμένει η ΝΔ και το «σύστημα» το φθινόπωρο του 2019.
Είπες ότι «δεν μπορούμε να αποκλείσουμε μια τέτοια εξέλιξη» και νωρίτερα πως στόχος είναι «ένας συμβιβασμός με θετικό πρόσημο». Αυτό σημαίνει ότι θα υπάρξουν υποχωρήσεις από την ελληνική πλευρά; Πρόκειται για νέα μέτρα ή για επέκταση του κόφτη;
Επαναλαμβάνω ότι δεν συζητάμε τη λήψη νέων μέτρων, πέρα από αυτά που έχουν προσδιοριστεί στο πρόγραμμα που λήγει το 2018. Πρέπει να καταλάβουμε, όμως, ότι αν δεν μπορέσει η ελληνική οικονομία να πιάσει τους στόχους που έχουν προσδιοριστεί, θα ενεργοποιηθούν όλα τα κακά σενάρια. Άλλωστε ενεργοποίηση διορθωτικών μηχανισμών προβλέπεται και από το σύμφωνο σταθερότητας και όχι μόνο από τον «κόφτη». Με βάση την εμπειρία που έχουμε, αν και εφόσον υπάρξει υλοποίηση του οδικού χάρτη σε αδρές γραμμές στο πρώτο τρίμηνο, αν υπάρξει δηλαδή ένα καθαρό πεδίο, νομίζω ότι οι στόχοι που έχουμε προσδιορίσει μέσα από τον προϋπολογισμό του 2017 είναι πολύ ρεαλιστικό να υλοποιηθούν και να μπει η οικονομία, και κατά συνέπεια και η κοινωνία, σε μια διαφορετική πορεία.
Αντισταθμιστικά μέτρα και για το 2017
Πέραν της διαπραγμάτευσης υπάρχει και η καθημερινότητα. Θα αρχίσουν να υλοποιούνται τα μέτρα που αφορούν το 2017 και προβλέπονταν στον μνημόνιο, όπως είναι η αύξηση του ΦΠΑ σε σειρά ειδών. Η κυβέρνηση είχε δεσμευτεί πως θα υπάρξουν αντισταθμιστικά μέτρα. Τι γίνεται προς αυτή την κατεύθυνση;
Πρέπει καταρχήν να δούμε όλα αυτά τα μέτρα σαν το αναγκαίο τίμημα ενός επώδυνου συμβιβασμού. Σε κάθε περίπτωση να θυμίσω ότι αυτό που ζητούσαν οι δανειστές, όσον αφορά τους έμμεσους φόρους, ήταν αυξήσεις στο ηλεκτρικό ρεύμα και το νερό. Και αυτό αποφύγαμε με το δύσκολο συμβιβασμό. Να θυμίσω, ακόμα, ότι η ΝΔ μιλά για συντελεστές 11 και 22%, χωρίς να απαντά που θα πάει π.χ. τα φάρμακα που είναι στο 6,5%. Όταν εφαρμόζεις ένα τέτοιο πρόγραμμα, μαγικές λύσεις δεν υπάρχουν. Επιλέξαμε να στηρίξουμε το κοινωνικό κράτος όσο μπορούμε και σε αυτή την κατεύθυνση πρέπει να συνεχίσουμε με γρήγορα βήματα και να στηρίξουμε τα χαμηλά κοινωνικά στρώματα. Η κατεύθυνση αντισταθμιστικών μέτρων που ακολουθήσαμε πέρυσι θα είναι ο οδηγός μας και για το 2017. Με δυο λόγια ενεργητικές πολιτικές απασχόλησης και ανάπτυξη ταυτόχρονα με νέο κοινωνικό κράτος. Να θυμίσω ότι είχαμε πάνω από 120.000 νέες θέσεις εργασίας το 2016, και ξεκινάμε την εφαρμογή του κοινωνικού επιδόματος αλληλεγγύης για πάνω από 700 χιλιάδες συμπολίτες μας. Επίσης, πετύχαμε την εξασφάλιση της ελεύθερης πρόσβασης των ανασφάλιστων συμπολιτών μας στο ΕΣΥ, και προγραμματίζουμε εντός του 2017 μεγάλες αλλαγές στην πρωτοβάθμια φροντίδα υγείας και χιλιάδες προσλήψεις υγειονομικού προσωπικού καθώς και βαθιές τομές στο χώρο της παιδείας. Σε αυτόν τον δρόμο θα συνεχίσουμε με επιμονή και συνεχείς πρωτοβουλίες.
Τον τελευταίο καιρό γίνονται εξορμήσεις κομματικών ή κυβερνητικών στελεχών, που από πολλούς ερμηνεύονται ως προεκλογικές καμπάνιες. Ο ΣΥΡΙΖΑ απαντά πως αυτές γίνονται στο πλαίσιο ανάκτησης ή ενίσχυσης των κοινωνικών συμμαχιών. Τι ισχύει τελικά;
Καμία σχέση με προεκλογική καμπάνια. Στόχος μας, συνεχής θα έλεγα, είναι να έρθουμε σε επαφή με τον κόσμο, ώστε να αποκτήσουμε μια συνολική εικόνα του που βρισκόμαστε, να μπορέσουμε να λύσουμε επιτόπου προβλήματα της καθημερινότητας, αλλά και να συγκροτήσουμε όσο πιο συνεκτικά γίνεται το πρόγραμμα της παραγωγικής ανασυγκρότησης της χώρας. Σαφώς πρέπει να κάνουμε πιο γρήγορα πιο σχεδιασμένα και πιο αποφασιστικά βήματα, όχι μόνο στην περιφέρεια, αλλά και στα μεγάλα αστικά κέντρα. Πάντως πρωτοβουλίες σαν αυτή με το έκτακτο βοήθημα στους συνταξιούχους, δίνουν σαφή ώθηση στη συνεχή προσπάθειά επαφής με την κοινωνία.
Βιώσιμη λύση στο κυπριακό
Οι συζητήσεις για το Κυπριακό κλιμακώνονται, με ορόσημο τη συνάντηση της 12ης Γενάρη. Οι ισορροπίες είναι σαφώς εύθραυστες και γι’ αυτό χρειάζονται προσεκτικά βήματα. Πώς βλέπεις να εξελίσσεται η συζήτηση;
Είναι μια συγκυρία όπου έχουν διαφανεί δυνατότητες συγκλίσεων, κυρίως στις συνομιλίες μεταξύ της ελληνοκυπριακής και της τουρκοκυπριακής πλευράς. Σαφέστατα άγνωστος παράγοντας, με την έννοια της τελικής αποτύπωσης της θέσης της, παραμένει η Τουρκία, η οποία βρίσκεται σε εξαιρετικά μεγάλη αστάθεια. Από την πλευρά μας, πρέπει σταθερά να είμαστε στη γραμμή των αποφάσεων του ΟΗΕ και να πάμε σε μια λύση χωρίς εγγυήτριες δυνάμεις και χωρίς στρατεύματα κατοχής στην Κύπρο. Υπάρχουν σημάδια που μπορούν να κάνουν ορατή μια προωθητική κατάληξη αυτών των συνομιλιών, ωστόσο δεν μπορούμε να είμαστε υπεραισιόδοξοι. Πρέπει να εξαντλήσουμε όλα τα περιθώρια, ώστε να δοθεί βιώσιμη λύση στο κυπριακό ζήτημα.
Πηγή: Η Εποχή
