Συνεντεύξεις

Jacques Rancière: «Δεν περιμένω τίποτα από τις ερχόμενες εκλογές»

Μετά την πτώση του Τείχους του Βερολίνου και την κατάρρευση της Σοβιετικής Ένωσης, πολλοί πίστεψαν στον σταθερό θρίαμβο των δημοκρατιών. Ο Jacques Rancière, φιλόσοφος με επιρροή τόσο στη Γαλλία όσο και στις Ηνωμένες Πολιτείες, έσπευσε να δει τα ελαττώματα και τους κινδύνους της νέας παγκόσμιας τάξης. Πρωτότυπο μυαλό, πρώην μαθητής του Αλτουσέρ και μαχητικός με την Προλεταριακή Αριστερά, τώρα εργάζεται πάνω στην συνάρθρωση της τέχνης, της πολιτικής και της ιδέας της χειραφέτησης. Υπερασπιστής «αυτών που δεν είναι τίποτα», αυτή την εβδομάδα δημοσιεύει το Les Trente Inglorieuses, μια συλλογή με τις παρεμβάσεις του στην πολιτική από το 1991 έως το 2021. Από τον Πόλεμο του Κόλπου μέχρι την τρέχουσα πανδημία μέσω των «κίτρινων γιλέκων», ανατέμνει τις ανισότητες μας και εκφράζεται κατά της απαξίωσης των κοινωνικών αγώνων και των κινημάτων χειραφέτησης.
 
Εξακολουθείτε να πιστεύετε ότι είναι δυνατόν να ελπίζουμε ότι οι προεδρικές εκλογές θα έχουν θετικό αποτέλεσμα, με τον ένα ή τον άλλο τρόπο;
 
Δεν βλέπω πώς θα μπορούσε. Καταρχάς, η εκλογή προέδρου της Δημοκρατίας δεν είναι δημοκρατικός θεσμός. εφευρέθηκε από τους μοναρχικούς το 1848 για να εξουδετερώσει τη λαϊκή εξουσία. Ο Ντε Γκωλ τον επανίδρυσε το 1962, για να δημοκρατικοποιήσει τη βασιλική έννοια: ένα μοναδικό άτομο που συγκεντρώνει τη δημόσια εξουσία και υποτίθεται ότι θα χρησιμεύσει ως οδηγός για ολόκληρη την κοινότητα. Αυτή η προσομοίωση δημοκρατίας κατέληξε να γίνει όπλο ενάντια σε κάθε πραγματικά χειραφετητικό κίνημα. Δείτε πώς, το 2017, η ενέργεια του Nuit Debout παρασύρθηκε από την μπουλντόζα της εκλογικής μηχανής. Το 2022 διαμορφώνεται ως ένα νέο επεισόδιο στην κωμωδία που παίχτηκε ήδη το 2002 και το 2017, όταν η ενάρετη αριστερά κάλεσε τον κόσμο να ψηφίσει τον υποψήφιο της «εύλογης» δεξιάς για να εμποδίσει τη ρατσιστική ακροδεξιά. Αντιτάχθηκα εξαρχής σε αυτή τη λεγόμενη λογική του μικρότερου κακού και έδειξα ότι οδηγεί, στην πραγματικότητα, στην ενίσχυση της ακροδεξιάς. Η τελευταία έχει πολύ μεγαλύτερη βαρύτητα σήμερα από ό,τι πριν από είκοσι χρόνια, και οι ιδέες της έχουν ολοένα διευρυνόμενη ισχύ στη λεγόμενη ρεπουμπλικανική δεξιά, η οποία δεν είναι πλέον πολύ διαφορετική από αυτήν, και σε μια σοσιαλιστική αριστερά που δεν είναι πλέον πολύ διαφορετική, είτε από δεξιά.
 
Γιατί πιστεύετε ότι η συγκέντρωση γύρω από έναν υποψήφιο στο όνομα του «ρεπουμπλικανικού μετώπου» ενθαρρύνει μόνο ιδέες που είναι αντίθετες με το ιδανικό της Δημοκρατίας;
 
Πριν από είκοσι πέντε χρόνια, δημοσίευσα τους «Επτά κανόνες για να βοηθήσω τη διάδοση των ρατσιστικών ιδεών στη Γαλλία». Σε αυτό έδειξα πώς οι αγανακτισμένες καταγγελίες κατά της ακροδεξιάς μόνο την ενισχύουν εκλαϊκεύοντας τις ιδέες της, δίνοντάς τους το ακαταμάχητο άρωμα σκανδάλου και την παλάμη του μαρτυρίου. Βλέπω ότι τίποτα δεν έχει αλλάξει. Στην πραγματικότητα, οι ρατσιστικές και ξενοφοβικές ιδέες είναι σχεδόν οι μόνες που συζητούνται σε αυτήν την εκστρατεία. Και το λεγόμενο ρεπουμπλικανικό ιδεώδες που κραδαίνουν οι υποστηρικτές του «ρεπουμπλικανικού μετώπου» έχει γίνει το ίδιο ταυτιστικό και μισαλλόδοξο, το ίδιο βλέπουμε με την αναγκαστική εργαλειοποίηση της ανεξιθρησκίας, αποκλίνοντας από την ιστορική της σημασία έχει γίνει μέσο στιγματισμού ενός μέρους του πληθυσμού. Αυτή είναι μια πραγματική σπείρα ριζοσπαστικοποίησης. Κατά τη διάρκεια των προεδρικών εκλογών του 2017, έγραψα στις σελίδες σας ότι, το 2022, θα κληθούμε να ψηφίσουμε την καλή δημοκρατική Μαρίν Λεπέν ενάντια στην εξτρεμιστική ανιψιά της Μαριόν Μαρεσάλ. Δεν είμαστε εκεί σήμερα, αλλά με τον Éric Zemmour; Δεν περιμένω τίποτα από τις επερχόμενες εκλογές, εκτός από την επιβεβαίωση αυτού του επιβλαβούς μηχανισμού που δίνει το ρόλο του προπύργιου ενάντια στην ακροδεξιά σε μια πολιτική τάξη που κερδίζει όλο και περισσότερο χώρο γύρω από αυτές τις ιδέες.
 
Γιατί βλέπετε τον Εμανουέλ Μακρόν ως την κατεξοχήν φιγούρα του πυρομανή πυροσβέστη;
 
Χωρίς να έχει ο ίδιος ιδεολογικό υπόβαθρο, να μην ανήκει σε καμία από τις παραδοσιακές πολιτικές οικογένειες, ο Εμμανουέλ Μακρόν δεν είναι παρά ένας νεόπλουτος. Συνεπώς, είναι κάποιος που μπορεί να χειραγωγήσει τις ιδέες όπως θέλει, ένας χαρακτήρας που είναι κατά κάποιον τρόπο εντελώς κενός. Μπορεί να παρουσιαστεί επίσημα ως προπύργιο της Δημοκρατίας, ενώ αναθέτει στον υπουργό Παιδείας του το καθήκον να καταστήσει τον αγώνα κατά του ισλαμοαριστερισμού τη μεγαλύτερη έκτακτη ανάγκη στα πανεπιστήμιά μας ή στον υπουργό του Εσωτερικών να βροντοφωνάξει ενάντια στις μεταναστευτικές ροές. Αντιπροσωπεύει ένα είδος συμπυκνωμένης εκδοχής της κυκλοφορίας και της επεξεργασίας των ιδεών σε μια πολιτική τάξη όπου η απόσταση μεταξύ της δεξιάς και της άκρας δεξιάς συρρικνώνεται με την ίδια ταχύτητα όπως αυτή μεταξύ αριστεράς και δεξιάς.
 
Δεν είναι ακόμη επίσημος υποψήφιος, ο Εμανουέλ Μακρόν έχει μέχρι στιγμής ανακοινώσει μόνο μια «απαραίτητη» μεταρρύθμιση του συνταξιοδοτικού συστήματος στο μελλοντικό του πρόγραμμα. Γιατί πιστεύετε ότι γίνεται αυτό;
 
Η διάλυση του συστήματος pay-as-you-go που βασίζεται στην αλληλεγγύη και η αντικατάστασή του από την ατομική ιδιωτική ασφάλιση είναι ένας από τους κύριους στόχους του απολυταρχικού καπιταλισμού. Συνδυάζει έναν πρακτικό στόχο: τη μείωση των δημόσιων δαπανών –ακόμα και αν είναι πολύ δύσκολο να πούμε πόσα χρήματα θα εξοικονομηθούν πραγματικά– με έναν εξαιρετικά συμβολικό στόχο. Το συνταξιοδοτικό μας σύστημα μαρτυρεί μια εποχή που υπήρχε μια οργάνωση ζωής βασισμένη στην αλληλεγγύη, η οποία έδινε στους απλούς ανθρώπους τη δυνατότητα να διαχειρίζονται τη σχέση μεταξύ εργασίας και προσωπικού χρόνου. Η καταστροφή όλων των μορφών κοινωνικής αλληλεγγύης και, ταυτόχρονα, των δομών και των χώρων διαβούλευσης όπου συμμετείχαν εκπρόσωποι των εργαζομένων, ανταποκρίνεται σε μια θεμελιώδη πρόκληση σε μια καπιταλιστική λογική που, με το πρόσχημα της πάλης ενάντια στο «κράτος πρόνοιας». », δημιουργεί μια άμεση πρόσωπο με πρόσωπο σχέση μεταξύ του κράτους και των εντελώς απομονωμένων ατόμων.
 
Ποιο κόμμα ή έργο πιστεύετε ότι είναι ικανό να διαμορφώσει μια εναλλακτική σε αυτό το καπιταλιστικό σχέδιο, που κατά τη γνώμη σας ενώνει το μεγαλύτερο μέρος του τρέχοντος πολιτικού φάσματος;
 
Η ιδέα μιας τέτοιας εναλλακτικής είναι από καιρό συνδεδεμένη με τη μαρξιστική παράδοση. Ακόμα κι αν τα λεγόμενα σοσιαλιστικά ή κομμουνιστικά κράτη πρόδωσαν όλες τις υποσχέσεις τους για χειραφέτηση, το μαρξιστικό όραμα της ιστορίας παρέμεινε ζωντανό. Υποστηρίχτηκε από την ύπαρξη μιας ισχυρής εργατικής τάξης, που ήταν ταυτόχρονα μια κοινωνική ομάδα, μια μαχητική δύναμη και μια μορφή προεικόνισης ενός κόσμου που θα έρθει. Η αριστερά εξακολουθεί να μοιράζεται σε μεγάλο βαθμό αυτό το όραμα της ιστορίας, στο οποίο ο καπιταλισμός παρήγαγε την τάξη που προοριζόταν να την καταστρέψει. Όμως συνέβη το αντίθετο: ο καπιταλισμός κατέστρεψε την εργατική τάξη. Η εξαφάνιση της βιομηχανικής βάσης στις πλούσιες χώρες, με το κλείσιμο των εργοστασίων και τις μετεγκαταστάσεις, δεν ήταν μόνο ένας τρόπος να γίνει φθηνότερη η εργασία και τα εμπορεύματα. Σάρωσε επίσης την εργατική τάξη ως τέτοια, με τις δυνατότητές της για αγώνα και μορφές αλληλεγγύης, αντικαθιστώντας την με μια δεξαμενή διασκορπισμένων και επισφαλών εργατών, μόνοι και ανίσχυροι ενάντια στο χρηματοπιστωτικό κεφάλαιο. Τα σημαντικά λαϊκά κινήματα δημοκρατικής αυτοεπιβεβαίωσης που έχουν λάβει χώρα, όπως τα κινήματα στις πλατείες, οι «αγανακτισμένοι» της Μαδρίτης, το Occupy Wall Street, το Nuit Debout ή τα «κίτρινα γιλέκα», δεν μπορούν πλέον να βασίζονται σε αυτή την αποφασιστική κοινωνική δύναμη, ή σε ένα ιστορικό όραμα που φέρνει ελπίδα.
 
Δεν μπορεί η οικολογία να αντιπροσωπεύσει αυτή τη νέα προοπτική, συγκεντρώνοντας ανθρώπους γύρω από κοινά αγαθά και στόχους;
 
Αντί να ανοίγει έναν νέο ορίζοντα ελπίδας, η οικολογία μας παρουσιάζει μια επικείμενη καταστροφή. Στο «δεν υπάρχει εναλλακτική» της καπιταλιστικής αναγκαιότητας, που μας έχουν σφυρηλατήσει οι κυβερνήσεις μας, αντιτίθεται σε μια άλλη λογική επείγουσας ανάγκης: τον αγώνα για τη σωτηρία του πλανήτη. Μας λένε ότι αυτό είναι το μόνο που πρέπει να κάνουμε. Το ερώτημα όμως είναι: ποιος θα το κάνει; Οι περισσότεροι περιβαλλοντικοί λόγοι θέλουν να ξεπεράσουν τους παλιούς πολιτικούς διαχωρισμούς δηλώνοντας τις προϋποθέσεις για την επιβίωση του πλανήτη, αλλά, με αυτόν τον τρόπο, βραχυκυκλώνουν το ερώτημα του πολιτικού υποκειμένου: ποιες πολεμικές δυνάμεις, ποιες μορφές αγώνα μπορούν να κάνουν την οικολογία αιτία όλα και όχι αυτή των ειδικών που βασίζονται στην καλή θέληση των κυρίων του κόσμου;
 
Ωστόσο, εκείνοι που αγωνίζονται για το κλίμα καταγγέλλουν επίσης τις ανισότητες, βλέποντας τους πλούσιους να προκαλούν τις περισσότερες από τις εκπομπές αερίων του θερμοκηπίου. Ο περιβαλλοντικός και ο κοινωνικός αγώνας δεν συμβαδίζουν;
 
Μπορούμε να πούμε ότι ο καπιταλισμός είναι υπεύθυνος για την οικολογική καταστροφή όπως και για την οικονομική εκμετάλλευση και την κοινωνική ανισότητα. Αλλά η ένδειξη μιας κοινής αιτίας για όλα τα κακά δεν παράγει από μόνη της κανένα καλό. Και η καταγγελία της ανισότητας μέχρι να έρθουν οι αγελάδες στο σπίτι δεν προωθεί αυτή την αιτία ούτε μια ίντσα. Μόνο η ανάπτυξη πραγματικά ισότιμων κινημάτων μπορεί να αλλάξει τα πράγματα. Μπορείτε πάντα να καλέσετε τους ηγέτες της G20 να σώσουν τον Αμαζόνιο, αλλά μόνο οι άνθρωποι που ζουν εκεί αγωνίζονται πραγματικά για να τον υπερασπιστούν. Αγωνίζονται για να το σώσουν, αλλά και για να δείξουν στον κόσμο ότι είναι απόλυτα ικανοί να κατανοήσουν την υπερθέρμανση του πλανήτη ή τη βιοποικιλότητα. Η ισότητα προχωρά μόνο όταν εκείνοι που κρίνονται ανίκανοι να ασχοληθούν με τις παγκόσμιες υποθέσεις τα αντιμετωπίσουν μόνοι τους. Εξάλλου, η συνεχής επίδειξη αδικίας καταλήγει να είναι αναπόσπαστο μέρος της άνισης τάξης.
 
Πώς μπορούμε να βγούμε από αυτή την παραλυτική λογική;
 
Δεν βλέπω άλλο τρόπο από την επέκταση αυτών των αυτόνομων δημοκρατικών κινημάτων. Η καπιταλιστική διεθνής είναι εξαιρετικά αποτελεσματική. Θα μπορέσουμε να σχηματίσουμε ένα «διεθνές κινήματα ισότητας» για να ανταποκριθούμε σε αυτή; Βασικά, τίποτα δεν χωρίζει πραγματικά τις μεγάλες δυνάμεις του σήμερα, τις Ηνωμένες Πολιτείες, την Κίνα, τη Ρωσία ή την Ευρώπη, στην αντίληψή τους για τον κόσμο, εκτός από την υπεράσπιση των συμφερόντων τους, τον αγώνα για την ισχύ τους. Αλλά υπάρχουν ακόμα άνθρωποι παντού που αντιτίθενται και επαναστατούν, είτε είναι οι διαδηλωτές στο Σαντιάγο ή το Χονγκ Κονγκ, ακτήμονες αγρότες στη Βραζιλία ή αγρότες που αντιτίθενται στο έργο του αεροδρομίου Notre-Dame-des-Landes. Και εφευρίσκονται νέες μορφές αντίστασης. Σκεφτείτε, για παράδειγμα, τον τρόπο με τον οποίο το #MeToo δημιούργησε έναν αποτελεσματικό τρόπο πάλης ενάντια σε μορφές βίας που παρέμειναν θαμμένες στη σφαίρα της ιδιωτικής ζωής.
 
Αλλά γιατί δεν έχει πιάσει ένα κίνημα όπως τα «κίτρινα γιλέκα», για παράδειγμα;
 
Τα «κίτρινα γιλέκα» μας έχουν δείξει πώς οι άνθρωποι που υποτίθεται ότι φοβούνται να κινητοποιηθούν και ενδιαφέρονται μόνο για τις δικές τους υποθέσεις μπορούν να αρχίσουν να κάνουν ακριβώς το αντίθετο. Συγκεντρώθηκαν και επινόησαν απροσδόκητες μορφές κινητοποίησης, δείχνοντας ότι η ικανότητα να σκεφτόμαστε και να ενεργούμε ως ίσοι υπάρχει σε όλους μας, παρόλο που το σύστημα φαίνεται να μας καταδικάζει σε απομόνωση. Όταν μας οδηγεί η προοπτική ενός πιο βιώσιμου κόσμου, μπορούμε να εγκαταλείψουμε ό,τι έχουμε και ακόμη και να θέσουμε τον εαυτό μας σε κίνδυνο. Οι δυνατότητες επέκτασης ήταν πολύ ισχυρές στην αρχή αυτού του κινήματος. Στο Παρίσι, στο δρόμο έξω από το σπίτι μου, τα παιδιά της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης άρχισαν να βάζουν μικρά συμβολικά οδοφράγματα. Η κυβέρνηση το κατέστειλε βάναυσα και, γενικότερα, κατέστησε επικίνδυνη τη διαδήλωση στο δρόμο. Αλλά, κατά τη γνώμη μου, αυτό που εξηγεί την επιβράδυνση του κινήματος δεν είναι τόσο αυτή η καταστολή και ο φόβος που μπορεί να εμπνεύσει, αλλά μάλλον η αδυναμία να πιστέψουμε σε έναν κόσμο όπου ζούμε διαφορετικά.
 
Δεν είναι επίσης και το γεγονός ότι απολαμβάνουμε τις νέες ανέσεις της εποχής μας αλλά και μεγαλύτερες προσωπικές ελευθερίες στη σημερινή κοινωνία;
 
Αυτές οι ελευθερίες, όπου υπάρχουν, δεν είναι το αποτέλεσμα της σύγχρονης ανάπτυξης που ονομάζαμε πρόοδο, όπου η παραγωγή τεχνικών, καταναλωτικών αγαθών και προσωπικών ελευθεριών φαινόταν να προχωρά με τον ίδιο ρυθμό. Κερδίθηκαν πολεμώντας ενάντια στις δυνάμεις καταστολής. Το 1968, η κοινωνία δεν ήταν λιγότερο ιεραρχική από ό,τι είναι σήμερα, αλλά τότε οι άνθρωποι ένιωθαν ίσοι και ενεργούσαν ανάλογα. Η άνοδος του βιοτικού επιπέδου και η τεχνολογική πρόοδος δεν εμπόδισαν τη διαιώνιση της κουλτούρας του βιασμού και όλων των μορφών κυριαρχίας που υφίστανται οι γυναίκες. Αυτό που έκανε τα πράγματα να κινηθούν είναι η ανάπτυξη συλλογικών αγώνων στους οποίους οι γυναίκες έχουν επιδείξει τη δύναμη της ισότητας στην πράξη.
 
Σκοτεινιάζει ο ορίζοντας;
 
Δεν πιστεύω στην εμπνευστικότητα των μοντέλων (σ.σ. διακυβέρνησης). Είχαμε πολλά και χαώδη από αυτά και κατέληξαν σε καταστροφή. Το μέλλον δεν γράφεται με την εφαρμογή προγραμμάτων, είναι το αποτέλεσμα της πραγματικής δυναμικής. Στη Χιλή, η λαϊκή κινητοποίηση ξεκίνησε με μια αντίδραση στην αύξηση των τιμών των μεταφορών και τελείωσε με την εκκαθάριση του συντάγματος Πινοσέτ, συμπεριλαμβανομένης της εμφάνισης ενός ισχυρού γυναικείου κινήματος και του αγώνα για τα δικαιώματα του λαού των Μαπούτσε. Υπάρχουν κινήματα σε όλο τον κόσμο που μπορούν να μας κάνουν να σκεφτούμε, να μας εμπνεύσουν, αντί να χαθούμε στην αναζήτηση των σωστών συνταγών.
 
Véronique Radier
 
L’Obs
Μετάφραση και Επιμέλεια: Παντελής Προμπονάς