Η δυτική ηγεμονία βρίσκεται σε αποδρομή, και η Αριστερά πρέπει να αναμετρηθεί με μια νέα διεθνή ισορροπία δυνάμεων. Ο Πέτερ Μέρτενς, γενικός γραμματέας του Εργατικού Κόμματος του Βελγίου, μας μίλησε για το τι σημαίνουν οι «ανταρσίες» στον Παγκόσμιο Νότο για τη σοσιαλιστική στρατηγική.
Εδώ και μια δεκαετία περίπου, η ιδέα μιας «παγκόσμιας τάξης» υπό την ηγεσία της Δύσης ξηλώνεται στις ραφές. Οι Ηνωμένες Πολιτείες αδυνατούν όλο και περισσότερο να διαδραματίσουν τον αυτόκλητο ρόλο τους ως παγκόσμιος χωροφύλακας, καθώς η νομιμοποίησή τους έχει πληγεί από τους καταστροφικούς παράνομους πολέμους στο εξωτερικό και την αγριότητα της εσωτερικής πολιτικής τους μάχης. Αναδυόμενες δυνάμεις όπως η Κίνα και η Ινδία δεν αρκούνται πλέον στο να παίζουν το δεύτερο βιολί στον παγκόσμιο ηγεμόνα.
Οι εξελίξεις αυτές βρίσκονται ακόμη σε νηπιακό στάδιο, αλλά γίνεται όλο και πιο σαφές ότι αναδύεται μια νέα ισορροπία δυνάμεων στην παγκόσμια σκηνή. Αυτό είναι το θέμα της Ανταρσίας, ενός νέου βιβλίου του Πέτερ Μέρτενς, ο οποίος είναι γενικός γραμματέας του Εργατικού Κόμματος του Βελγίου (PTB). Μίλησε στο Jacobin για το πώς αλλάζει ο κόσμος μας και τι πιστεύει ότι αυτό σημαίνει για τους σοσιαλιστές τόσο στη Δύση όσο και στην Ανατολή.
Λόρεν Μπόλχορν
Το νέο σας βιβλίο, Ανταρσία, δεν είναι ακριβώς αυτό που θα περίμενα από τον γενικό γραμματέα ενός μαρξιστικού εργατικού κόμματος. Υποθέτω ότι περίμενα κάτι λίγο, πιο εύγλωττο. Μπορείτε να πείτε λίγα λόγια για το πώς προέκυψε και τι επιδιώξατε να πετύχετε με αυτό;
Πέτερ Μέρτενς
Δύο πράγματα ήταν σημαντικά για μένα κατά τη συγγραφή του βιβλίου: πρώτον, η κατανόηση της σημερινής παγκόσμιας τάξης που κλονίζεται, επειδή συμβαίνουν πολλά πράγματα – υπάρχει ένας πόλεμος στην Ευρώπη, μια γενοκτονία στη Γάζα που διαδραματίζεται σε πραγματικό χρόνο στα smartphones μας, η ακροδεξιά καλπάζει στη Γαλλία και τη Γερμανία και πολλά άλλα. Πριν από δεκαπέντε χρόνια, δύσκολα θα το φανταζόσασταν. Ήθελα λοιπόν να καταλάβω ο ίδιος τι συμβαίνει τόσο πολιτικά όσο και οικονομικά.
Το δεύτερο πράγμα ήταν να το μεταφράσω αυτό σε μια κατανοητή γλώσσα. Τα βιβλία μου αφορούν τον εκδημοκρατισμό της γνώσης, μεταξύ άλλων και εδώ στο Βέλγιο. Πολλά πράγματα συμβαίνουν αυτή τη στιγμή – η Audi σκοπεύει να κλείσει το εργοστάσιό της στις Βρυξέλλες, για παράδειγμα. Είναι το ένα από τα δύο εργοστάσια αυτοκινήτων που έχουν απομείνει σε αυτή τη χώρα, ενώ πριν από δεκαπέντε χρόνια υπήρχαν πέντε – και πολλοί άνθρωποι θέλουν να καταλάβουν το γιατί.
Χαίρομαι που το βιβλίο χρησιμοποιείται σε ορισμένα τμήματα των βελγικών συνδικάτων για να κατανοήσουν πράγματα όπως ο νόμος του Τζο Μπάιντεν για τη μείωση του πληθωρισμού, η αυξανόμενη αντιπαλότητα μεταξύ των Ηνωμένων Πολιτειών και της Κίνας και τι θα μπορούσαν να σημαίνουν για την Ευρώπη. Το μεγαλύτερο κομπλιμέντο που δέχομαι είναι όταν ένας εργαζόμενος μου γράφει και μου λέει: «Αυτή ήταν η πρώτη φορά που διάβασα ένα μη μυθοπλαστικό βιβλίο. Νόμιζα ότι ήμουν πολύ χαζός για να το καταλάβω, αλλά το κατάλαβα». Οι άνθρωποι θέλουν να καταλάβουν και μπορούν, αλλά πρέπει να τους δώσεις πρόσβαση στις πληροφορίες.
Λόρεν Μπόλχορν
Ας ξεδιαλύνουμε λίγο τη μεταφορά στον τίτλο του βιβλίου, «ανταρσία». Σε τι ακριβώς αναφέρεστε; Πού συμβαίνει αυτή η ανταρσία;
Πέτερ Μέρτενς
Υπήρχε αυτή η ιδέα μετά την εξαφάνιση της Σοβιετικής Ένωσης το 1991 ότι είχαμε φτάσει στο τέλος της ιστορίας – οι Ηνωμένες Πολιτείες θα κυριαρχούσαν για πάντα. Μετά από αυτό, υπήρξαν φυσικά διάφορα σημεία καμπής, ή αυτό που αποκαλώ «στιγμές καμπής», αλλά σήμερα συμβαίνει κάτι άλλο: για πρώτη φορά, οι οικονομίες του Παγκόσμιου Νότου, των πέντε χωρών BRICS – Βραζιλία, Ρωσία, Ινδία, Κίνα και Νότια Αφρική – είναι μεγαλύτερες από εκείνες των G7. Αυτό είναι αξιοσημείωτο και εντελώς διαφορετικό από τη δεκαετία του 1950 και του ’60, όπου είχαμε ένα Κίνημα Αδεσμεύτων που ήταν φυσικά πολιτικά πολύ πιο ριζοσπαστικό, σαφώς αντιιμπεριαλιστικό και αντιαποικιακό, αλλά οικονομικά εξακολουθούσε να εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό από τον Παγκόσμιο Βορρά.
Η μεταστροφή συμβαίνει σε οικονομικό επίπεδο. Έχει όμως συνέπειες και σε πολιτικό επίπεδο. Ποιος θα πίστευε, πριν από δεκαπέντε χρόνια, ότι το Ιράν και η Σαουδική Αραβία θα συμφιλιώνονταν χάρη στην κινεζική διαμεσολάβηση; Ή ότι οι δεκατέσσερις παλαιστινιακές ομάδες θα συναντιόντουσαν και θα υπέγραφαν κοινή δήλωση, επίσης με τη μεσολάβηση των Κινέζων; Ή ότι ο πρόεδρος της Ναμίμπια θα επέπληττε τη Γερμανία στην παγκόσμια σκηνή;
Μην με παρεξηγήσετε: δεν τρέφω αυταπάτες ότι όλες αυτές οι κυβερνήσεις είναι προοδευτικές. Είναι πολύ σύνθετες. Αλλά για να μείνουμε στη μεταφορά, στα ανώτερα καταστρώματα συμβαίνει μια ανταρσία. Υπάρχει μια νέα αυτοπεποίθηση και διεκδικητικότητα που αναπτύσσεται στον Παγκόσμιο Νότο.
Λόρεν Μπόλχορν
Εννοείτε μεταξύ των κυρίαρχων ελίτ του Παγκόσμιου Νότου;
Πέτερ Μέρτενς
Ναι, ακριβώς. Εντός του κρατικού μηχανισμού. Υπάρχει επίσης δύναμη από τα κάτω, με κινήματα βάσης που προσπαθούν να προωθήσουν μια προοδευτική ατζέντα. Αυτή είναι η ανταρσία κάτω από το κατάστρωμα. Αλλά και στο κατάστρωμα, ο Παγκόσμιος Νότος βρίσκεται σε αναταραχή, αναζητώντας μια νέα μορφή μη συμμαχίας, μια realpolitik που να εξυπηρετεί τα εθνικά συμφέροντα. Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο την αποκαλώ «διπλή ανταρσία».
Για παράδειγμα, η κυβέρνηση του Ναρέντρα Μόντι στην Ινδία είναι προφανώς αντιδραστική – επιτίθεται στην αγροτιά, δεν κάνει τίποτα για να προστατεύσει τα δικαιώματα των γυναικών και εξαπολύει ρατσιστικά πογκρόμ εναντίον των μουσουλμάνων. Θα μπορούσατε σχεδόν να την αποκαλέσετε ένα είδος ινδικού φασισμού. Κάτω από το κατάστρωμα, έχετε ένα κίνημα των αγροτών, ένα κίνημα των γυναικών και ένα κίνημα της εργατικής τάξης που αντιτίθεται σε αυτή την κυβέρνηση. Αλλά την ίδια στιγμή, πάνω από το κατάστρωμα, στη διεθνή σκηνή, έχουμε αυτό το είδος ανταρσίας της ινδικής κυβέρνησης ενάντια στην τρέχουσα παγκόσμια τάξη, με τον υπουργό Εξωτερικών S. Jaishankar να λέει στην Ουάσιγκτον απερίφραστα ότι η Ινδία δεν θα ενταχθεί ποτέ στο ΝΑΤΟ, ακόμη και αν οι Ηνωμένες Πολιτείες το επιθυμούν.
Η κυβέρνηση της Νότιας Αφρικής δεν είναι αντιδραστική, αλλά είναι επίσης σαφές εκεί ότι το Αφρικανικό Εθνικό Κογκρέσο (ANC) ήταν υπεύθυνο για πολλές ιδιωτικοποιήσεις και νεοφιλελεύθερες πολιτικές που αύξησαν κατά πολύ το χάσμα μεταξύ πλουσίων και φτωχών. Βρέθηκα στο Σοβέτο για μια παρουσίαση του βιβλίου μου και μίλησα με μέλη της NUMSA (Εθνική Ένωση Μεταλλουργών Νότιας Αφρικής), που αποσχίστηκαν από την κύρια συνδικαλιστική συνομοσπονδία και διαμαρτύρονται κατά της κυβέρνησης. Το επίπεδο της διαφθοράς και της ανισότητας εκεί είναι τρελό – είναι σαν δύο κόσμοι σε ένα κράτος. Ταυτόχρονα όμως, η Νότια Αφρική είναι η μόνη χώρα που ορθώνει το ανάστημά της κατά του Ισραήλ στο Διεθνές Δικαστήριο, και μάλιστα με πολύ σοβαρό τρόπο.
Αυτή είναι η διαλεκτική προσέγγιση που ακολουθώ στο βιβλίο. Νομίζω ότι πρέπει να υποστηρίξουμε αυτή την ανταρσία στο πάνω κατάστρωμα χωρίς να έχουμε αυταπάτες ότι θα οδηγήσει απαραίτητα σε μια πιο προοδευτική πολιτική. Ο κόσμος κλονίζεται, αλλά μπορεί να γείρει προς οποιαδήποτε κατεύθυνση.
Λόρεν Μπόλχορν
Αναφερθήκατε στην πολιτική του Κινήματος των Αδεσμεύτων, την τελευταία φορά που η παγκόσμια τάξη άρχισε να « κλονίζεται ». Ένα άλλο ιστορικό προηγούμενο που θα μπορούσαμε να εξετάσουμε θα ήταν το επαναστατικό κύμα μετά τον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο, όταν η παγκόσμια τάξη όχι μόνο κλονίστηκε αλλά σχεδόν ανατράπηκε.
Είπατε ο ίδιος ότι η σημερινή ανταρσία είναι πρωτίστως οικονομική και, όσον αφορά τον πολιτικό ριζοσπαστισμό της, πράγματι αρκετά ήπια. Δεδομένης αυτής της πραγματικότητας, σε ποιο βαθμό αποτελεί πραγματικά μια ευκαιρία για τη σοσιαλιστική πολιτική;
Πέτερ Μέρτενς
Νομίζω ότι το πρώτο πράγμα που πρέπει να γίνει είναι να αναπτυχθεί ξανά η αίσθηση της ελπίδας και της αυτοπεποίθησης. Στην Ευρώπη, στην Αριστερά, τείνουμε να έχουμε μια πολύ ηττοπαθή και απαισιόδοξη άποψη για το μέλλον που βασίζεται στη νοσταλγία για το παρελθόν, για τις σοσιαλιστικές επαναστάσεις του εικοστού αιώνα. Και ναι, τα κινήματα της εργατικής τάξης του εικοστού αιώνα κέρδισαν πολλά πράγματα – συστήματα κοινωνικής ασφάλισης, για παράδειγμα – τουλάχιστον εν μέρει επειδή οι άρχουσες τάξεις μας φοβόντουσαν μια σοσιαλιστική επανάσταση.
Αλλά πρέπει να ζούμε στο παρόν- το 2024 δεν έχει καμία σχέση με την περίοδο μετά τον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο, με τα μαζικά κινήματα της εργατικής τάξης στην Ιταλία, την Αυστρία, τη Γερμανία, την Ουγγαρία και ούτω καθεξής. Δεν βρισκόμαστε σε αυτή την κατάσταση. Αλλά τα πράγματα αλλάζουν -αντικειμενικά, οικονομικά- και οι άνθρωποι αναζητούν εξηγήσεις. Ως μαρξιστές, θα πρέπει να έχουμε την αυτοπεποίθηση να δώσουμε αυτές τις εξηγήσεις.
Γιατί οι τιμές είναι τόσο υψηλές; Γιατί οι υπουργοί της κυβέρνησης μας λένε να χαμηλώνουμε τη θέρμανση το χειμώνα; Γιατί η Δυτική Ευρώπη απειλείται ξαφνικά με αποβιομηχάνιση; Εμείς, ως Αριστερά, ως το κίνημα της εργατικής τάξης, έχουμε απαντήσεις σε αυτά τα ερωτήματα. Δεν έχουμε λύσεις για κάθε πρόβλημα, αλλά έχουμε ένα όραμα για έναν κόσμο που θα είναι πιο ίσος, πιο οικολογικός και πιο δημοκρατικός από το σημερινό σάπιο σύστημα.
Το πιο σημαντικό, όμως, είναι ότι πρέπει να έχουμε την αυτοπεποίθηση να αγωνιστούμε, να πάμε στις περιοχές της εργατικής τάξης και να δώσουμε τη μάχη των ιδεών ενάντια στην ακροδεξιά, ενάντια στους θρησκευτικούς φανατικούς. Οι συνθήκες χειροτερεύουν για τους εργαζόμενους σε όλη την Ευρώπη, και νομίζω ότι βρισκόμαστε στην αρχή μιας μεγαλύτερης φάσης -πέντε χρόνια, δέκα χρόνια, δεν ξέρω- της μάχης για τις ιδέες τους, της μάχης για την εργατική τάξη. Δεν βρισκόμαστε ακόμα σε ένα σημείο όπου έχουμε να κερδίσουμε έναν κόσμο – πρώτα πρέπει να κερδίσουμε την τάξη.
Λόρεν Μπόλχορν
Εντάξει, αλλά αν μιλάμε για την κατάκτηση της ευρωπαϊκής εργατικής τάξης, τι έχει να τους προσφέρει η παγκόσμια ανταρσία; Αν κοιτάξουμε το φάσμα της αποβιομηχάνισης, για παράδειγμα, θα μπορούσε κανείς να το χρεώσει στις κυρώσεις κατά της Ρωσίας, αλλά υπάρχουν επίσης ευρύτερες, μη αναστρέψιμες τάσεις, όπως η ανάπτυξη της κινεζικής βιομηχανίας ηλεκτρικών οχημάτων. Δεν είναι αυτό ένα είδος παιχνιδιού μηδενικού αθροίσματος για πολλούς εργαζόμενους;
Πέτερ Μέρτενς
Δεν νομίζω ότι ο προστατευτισμός είναι η απάντηση, αλλά αυτό που συνέβη τα τελευταία πέντε χρόνια, και ιδίως μετά τον παράνομο πόλεμο της Ρωσίας κατά της Ουκρανίας, είναι ότι η Ευρώπη εξαρτάται οικονομικά όλο και περισσότερο από τις Ηνωμένες Πολιτείες. Υπό αυτή την έννοια, οι ΗΠΑ είναι ο μεγαλύτερος νικητής του πολέμου της Ρωσίας μέχρι στιγμής.
Αυτό που χρειαζόμαστε, αυτό που χρειάζεται η ευρωπαϊκή εργατική τάξη, είναι ένα όραμα για μια Ευρώπη ανεξάρτητη από τη Ρωσία, αλλά και από τις ΗΠΑ και την Κίνα. Η Ευρώπη χρειάζεται λίγη αυτοπεποίθηση ως ήπειρος – όχι ως αυτοκρατορική ήπειρος, αλλά ως ήπειρος που ακολουθεί το δικό της δρόμο, γιατί νομίζω ότι θα χάσουμε αν εμπλακούμε σε μια σύγκρουση μεταξύ των Ηνωμένων Πολιτειών και της Κίνας.
Χρειαζόμαστε ένα σχέδιο για κοινωνικές και οικολογικές επενδύσεις σε μαζική κλίμακα ως μέρος μιας ευρύτερης ευρωπαϊκής βιομηχανικής στρατηγικής. Ανέφερα την Πράξη Μείωσης του Πληθωρισμού του Μπάιντεν – η Ευρώπη έχει μια απάντηση σε αυτό, την Πράσινη Συμφωνία, αλλά αποτελείται κυρίως από κίνητρα και επιδοτήσεις για τον ιδιωτικό τομέα. Δεν είναι αυτό που χρειαζόμαστε για να αντιμετωπίσουμε τις προκλήσεις που αντιμετωπίζουμε.
Πήγα στο Βερολίνο κάνοντας έρευνα για το βιβλίο, και ως Βέλγος, περίμενα αφελώς ότι τα γερμανικά τρένα θα ήταν στην ώρα τους. Ήταν μια καταστροφή! Αλλά δεν είναι μόνο η Γερμανία, δεν είναι μόνο το Βέλγιο – παντού στην Ευρώπη, τα συστήματα μεταφορών μας είναι υποχρηματοδοτημένα, τα σχολεία μας είναι υποχρηματοδοτημένα, τα νοσοκομεία μας είναι υποχρηματοδοτημένα. Χρειαζόμαστε μαζικές επενδύσεις σε δημόσιες υποδομές σε όλους τους τομείς, οι οποίες, παρεμπιπτόντως, θα δημιουργήσουν επίσης πολλές θέσεις εργασίας.
Δεν πρόκειται για μια επαναστατική ή σοσιαλιστική προσέγγιση- είναι βασικά μια νεοκεϋνσιανή προσέγγιση. Αλλά αυτή είναι η φάση στην οποία βρισκόμαστε αυτή τη στιγμή, μια φάση χάους, και πρέπει να καταθέσουμε απτές δημοκρατικές, κοινωνικές και οικολογικές προτάσεις για να βγούμε από αυτό το χάος.
Λόρεν Μπόλχορν
Δεν διαφωνώ, αλλά δεν θα μπορούσατε να πείτε ότι, στην Ευρώπη, η ανταρσία μας έχει ήδη έρθει και έχει παρέλθει; Ο Τζέρεμι Κόρμπιν ηττήθηκε και εκδιώχθηκε από το Εργατικό Κόμμα- η Αριστερά στην Ισπανία έχει δεχτεί μια σειρά από εκλογικά χτυπήματα- στη Γερμανία, το Die Linke βρίσκεται στα πρόθυρα της κατάρρευσης. Εν τω μεταξύ, η ακροδεξιά κερδίζει τις εκλογές στη μία χώρα μετά την άλλη. Δεν έχει μετατοπιστεί η δυναμική προς την άλλη πλευρά;
Πέτερ Μέρτενς
Όχι, δεν συμφωνώ. Μπορεί να έχουμε χάσει κάποια δυναμική, αλλά οι δυνατότητες εξακολουθούν να υπάρχουν. Σε κοινωνικό και οικονομικό επίπεδο, όλα τα προβλήματα εξακολουθούν να υπάρχουν και η ταξική οργή εξακολουθεί να υπάρχει. Εκφράζεται με πολλούς τρόπους. Κοιτάξτε τη Γαλλία: πρώτα είχατε το κίνημα των Κίτρινων Γιλέκων, μετά είχατε μερικά από τα μεγαλύτερα απεργιακά κύματα από το 1968. Στο βιβλίο μου περιγράφω τον «χειμώνα της δυσαρέσκειας» πέρυσι στη Βρετανία, ο οποίος ήταν πολύ μεγαλύτερος και διήρκεσε πολύ περισσότερο από τις ρατσιστικές ταραχές που οργάνωσαν οι φίλοι του Elon Musk στο Twitter.
Ακόμη και στη Γερμανία, έχετε πολλές απεργίες και κινητοποιήσεις. Το ερώτημα είναι αν μεταφράζονται σε πολιτική έκφραση και αν υπάρχει μια πολιτική οργάνωση που διεξάγει τη μάχη των ιδεών. Στην πόλη μου, την Αμβέρσα, η ακροδεξιά συνήθιζε να παίρνει το 40% των ψήφων. Αλλά το Εργατικό Κόμμα του Βελγίου πέρασε δεκαετίες κάνοντας εκστρατεία στις κοινότητες της εργατικής τάξης, πηγαίνοντας πόρτα-πόρτα, μιλώντας στους ανθρώπους για τα προβλήματά τους και εξηγώντας γιατί είναι ταξικά προβλήματα. Δεν μπορείτε να μπείτε σε κοινωνική κατοικία; Το πρόβλημα δεν είναι ο Σουδανός γείτονάς σας, αλλά το γεγονός ότι δεν έχουμε αρκετές κοινωνικές κατοικίες. Στις τελευταίες εκλογές, νικήσαμε την ακροδεξιά και κερδίσαμε το 23% των ψήφων.
Λόρεν Μπόλχορν
Φαίνεται ότι αυτό που λέτε είναι ότι, τουλάχιστον στο Βέλγιο, η δυναμική της «ανταρσίας» της δεκαετίας του 2010 κατακτήθηκε από μια οργάνωση και έτσι δεν διαλύθηκε με τον ίδιο τρόπο.
Πέτερ Μέρτενς
Ναι, απολύτως. Είναι σαν την ιστορία των τριών μικρών γουρουνιών. Το πρώτο γουρουνάκι χτίζει ένα σπίτι από άχυρο, το δεύτερο χτίζει ένα από ξύλο και το τρίτο χτίζει το σπίτι του από τούβλα. Όταν έρχεται ο λύκος, γκρεμίζει τα αχυρένια και τα ξύλινα σπίτια και μόνο το σπίτι από τούβλα μένει όρθιο. Στο Εργατικό Κόμμα, λέμε ότι χτίζουμε ένα σπίτι από τούβλα, επειδή οι λύκοι έρχονται και θέλουμε να είμαστε προετοιμασμένοι.
Τώρα, χρειάζεται πολύ περισσότερος χρόνος για να χτιστεί ένα σπίτι από τούβλα, και μπορεί να είναι πολύ δελεαστικό να χτίσετε ένα σπίτι από άχυρο αντ’ αυτού -ένα σπίτι που βασίζεται στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης και στους χαρισματικούς εκπροσώπους- αλλά στο τέλος της ημέρας, χωρίς ανθεκτικές δομές, είστε χαμένοι. Χρειάζεστε ένα κόμμα που να έχει τις ρίζες του στις κοινότητες και στους χώρους εργασίας, που να συνεδριάζει σε τακτική βάση, που να παρεμβαίνει στην κοινότητα, που να εκπαιδεύει τα μέλη του και να λειτουργεί ως ένα είδος πανεπιστημίου γι’ αυτά. Δεν πρέπει να είμαστε αφελείς: αν πρόκειται να αντιμετωπίσουμε τον καπιταλισμό, αν πρόκειται να οργανώσουμε πραγματικές ρήξεις στον τρόπο διακυβέρνησης των κοινωνιών μας – όχι απλώς να συμμετέχουμε σε έναν συνασπισμό, αλλά να ηγηθούμε μιας κυβέρνησης που θα βελτιώσει πραγματικά τη ζωή των εργαζομένων – θα χρειαστούμε μια ισχυρή οργάνωση πίσω μας.
Τελικά, νομίζω ότι αυτό που είδαμε στη δεκαετία του 2010 ήταν ο τελευταίος ρόγχος ενός κινηματισμού που είχε τις ρίζες του στην κατάρρευση της Σοβιετικής Ένωσης και στον θρίαμβο του νεοφιλελευθερισμού. Έχω μεγάλο σεβασμό για τους ανθρώπους που έχτισαν κινήματα όπως το Podemos, αλλά ποτέ δεν πίστευα ότι θα μπορούσαν να διαρκέσουν.
Λόρεν Μπόλχορν
Αν υποθέσουμε ότι θα καταφέρουμε να βάλουμε εγκαίρως τα του οίκου μας σε τάξη και να οικοδομήσουμε αυτά τα κόμματα της εργατικής τάξης που περιγράφετε – τι θα γίνει μετά; Το βιβλίο σας τελειώνει λέγοντας ότι αν οι ανταρσίες στον Παγκόσμιο Βορρά μπορούν να δώσουν ένα χέρι βοήθειας σε εκείνες στον Παγκόσμιο Νότο, μπορούμε να κινήσουμε τον κόσμο προς την κατεύθυνση ενός κοινωνικού, οικολογικού μετασχηματισμού. Πώς θα μπορούσε να μοιάζει αυτό; Οι μέρες των πραγματικά διεθνών σοσιαλιστικών κινημάτων είναι τόσο πίσω στο χρόνο, που είναι δύσκολο να φανταστούμε κάτι τέτοιο σήμερα.
Πέτερ Μέρτενς
Προς το παρόν, νομίζω ότι είναι σημαντικό να ανοίξουμε τέτοιου είδους συζητήσεις, διότι τελικά θα πρέπει να αναδημιουργήσουμε εμείς οι ίδιοι αυτά τα κινήματα. Αυτό προσπαθεί να κάνει το βιβλίο.
Όταν ήμουν στη Νότια Αφρική για να το παρουσιάσω, κάποιοι με πλησίασαν και μου είπαν: «Καημένο παιδί, πρέπει να είναι πολύ δύσκολα στην Ευρώπη με όλους αυτούς τους φασίστες». Αλλά εγώ απάντησα: «Είναι τα πράγματα λιγότερο δύσκολα εδώ;». Κοιτάξτε την Ινδία, κοιτάξτε τη νέα κυβέρνηση στην Αργεντινή. Ο φασισμός δεν είναι μόνο ευρωπαϊκός, είναι παγκόσμιος – το ίδιο και η ταξική πάλη. Τα ταξικά συμφέροντα μιας Βρετανίδας νοσοκόμας και ενός Νοτιοαφρικανού ανθρακωρύχου, ή ενός Ινδού αγρότη και ενός ακτήμονα αγρότη στη Βραζιλία, είναι τελικά τα ίδια.
Υπάρχει ένας πολύ θεσμοθετημένος τρόπος άσκησης του συνδικαλισμού, ένας πολύ από πάνω προς τα κάτω τρόπος, όπου η μόνη διεθνής ανταλλαγή είναι σε επίπεδο εκτελεστικών οργάνων. Υπάρχει όμως και ένας άλλος τρόπος, ένας διεθνιστικός τρόπος, όπου τραβάς τους δεσμούς μεταξύ των αγώνων σε άλλες χώρες. Νομίζω ότι αυτό συμβαίνει κατά κάποιο τρόπο αυτή τη στιγμή γύρω από τη Γάζα. Κάποιοι την αποκαλούν στιγμή του Βιετνάμ. Δεν νομίζω ότι έχει φτάσει σε αυτό το επίπεδο, τουλάχιστον όχι ακόμα, αλλά είναι σίγουρα μια στιγμή όπου κάθε είδους άνθρωποι – φοιτητές, αλλά και εργαζόμενοι – ανοίγουν τα μάτια τους στη διεθνή διάσταση της πολιτικής και ενώνονται για να αντιταχθούν σε μια σοβαρή αδικία. Αυτό, νομίζω, ανοίγει τη δυνατότητα ενός παγκόσμιου κινήματος.
Οι BRICS δεν είναι σοσιαλιστές, ούτε καν αντιιμπεριαλιστές, αλλά αλλάζουν τα δεδομένα όσον αφορά τη διάρθρωση της παγκόσμιας οικονομίας. Η Αριστερά θα πρέπει να τους υποστηρίξει κριτικά στο βαθμό που αμφισβητούν την τρέχουσα παγκόσμια τάξη, ενώ παράλληλα θα πρέπει να οικοδομήσουμε τα δικά μας φόρουμ και θεσμούς που θα την υπερβαίνουν.
Λόρεν Μπόλχορν
Τα τελευταία δύο χρόνια έχουμε δει σειρά τρομερών πολέμων – όχι μόνο στην Ουκρανία και τη Γάζα, αλλά και στο Σουδάν και το Κονγκό, για να αναφέρουμε μόνο μερικούς. Δεν υπάρχει ο κίνδυνος το τέλος της μονοπολικής παγκόσμιας τάξης πραγμάτων να είναι επίσης πολύ βίαιο;
Πέτερ Μέρτενς
Όπως είπα, αυτή τη στιγμή βρισκόμαστε σε μια φάση χάους, και το χάος πάντα σηκώνει πολλή σκόνη. Αλλά η Αριστερά δεν πρέπει να φοβάται αυτή τη σκόνη. Αν κοιτάξετε όλες τις καταστροφές που επιβλήθηκαν στις χώρες της Ασίας, της Αφρικής και της Λατινικής Αμερικής – όχι μόνο κατά τη διάρκεια της αποικιοκρατίας, αλλά και κατά τη νεοφιλελεύθερη περίοδο – είναι σαφές ότι η σημερινή τάξη πραγμάτων είναι ήδη πολύ βίαιη.
Αυτή η διαδικασία μόλις αρχίζει, και βρίσκεται σήμερα στην πιο δύσκολη φάση. Θα μπορούσε να πάει προς μια ακροδεξιά κατεύθυνση, αλλά η δουλειά μας είναι να διασφαλίσουμε ότι δεν θα συμβεί αυτό. Αντιλαμβάνομαι ότι υπάρχουν άνθρωποι στην Ευρώπη που αισθάνονται ότι έχουν σταθερή ζωή και φοβούνται το χάος, αλλά αυτό το χάος προκαλείται από τον καπιταλισμό. Πρέπει να δείξουμε στους ανθρώπους έναν δρόμο προς τα εμπρός, μέσα από το χάος, προς ένα νέο είδος σταθερότητας – μια σοσιαλιστική σταθερότητα.
Ο Peter Mertens είναι ο γενικός γραμματέας του Εργατικού Κόμματος του Βελγίου
Jacobin
Μετάφραση: Κώστας Ψιούρης
