Μετά τις τελευταίες εξελίξεις με αποκορύφωμα την πρόταση δυσπιστίας που κατέθεσε ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ στη βάση των ευρημάτων της ΑΔΑΕ για τις υποκλοπές, ποια είναι η εκτίμησή σας; Μήπως έρχονται πιο κοντά οι εκλογές;
Ήταν και είναι απολύτως επιβεβλημένο να δοθεί η δυνατότητα στο πρόεδρο της ΑΔΑΕ να ενημερώσει τη Βουλή και συγκεκριμένα την Επιτροπή Θεσμών και Διαφάνειας. Ούτως ή άλλως, ακόμα και με βάση τον πρόσφατα ψηφισμένο νόμο, προβλέπεται αυτή η δυνατότητα για την ανεξάρτητη Αρχή. Πολύ περισσότερο, που ο κ. Ράμμος έχει στα χέρια του ολοκληρωμένα πορίσματα, με βάση την έρευνα που έκανε η ΑΔΑΕ στους παρόχους τηλεπικοινωνιακών υπηρεσιών. Το γεγονός ότι η κυβέρνηση προσπαθεί να βάλει εμπόδια, οδηγεί στο συμπέρασμα πως είναι απολύτως ένοχη σε αυτή την υπόθεση, που πλήττει ευθέως τη λειτουργία της Δημοκρατίας και το Κράτος Δικαίου. Δεν μπορεί να έχουν δει το φως της δημοσιότητας απίστευτες καταγγελίες και ο ίδιος ο πρωθυπουργός να υποδύεται την στρουθοκάμηλο, ενώ ταυτόχρονα ο ίδιος προΐσταται της ΕΥΠ. Δεν μπορούμε να συμβιβαστούμε με την ιδέα μιας διαρκούς υπονόμευσης της Δημοκρατίας. Ο μόνος δρόμος για τον κ. Μητσοτάκη είναι να παραιτηθεί και να προσφύγει σε εκλογές.
«Οι πιο αντικοινωνικές πολιτικές υλοποιούνται από κυβερνήσεις που δεν σέβονται το Κράτος Δικαίου»
Ο ΣΥΡΙΖΑ έχει πολύ ψηλά στην ατζέντα του τις υποκλοπές και τα θεσμικά ζητήματα, τη Δικαιοσύνη, το Κράτος Δικαίου, τη Δημοκρατία. Για ποιο λόγο ο πολίτης να ενδιαφερθεί γι’ αυτά τα ζητήματα, όταν τρέχει να καλύψει υποχρεώσεις με μισθούς που τελειώνουν στα μέσα του μήνα; Και πάντως, εφόσον κάποιοι πολίτες αξιολογούν πράγματι ως πολύ σοβαρή αυτή την ατζέντα σε τι βαθμό πιστεύετε επηρεάζουν την τελική τους ψήφο;
Οι πολίτες και πολύ περισσότερο τα κόμματα, δεν προσδιορίζονται μονοθεματικά. Τα θέματα της δημοκρατικής λειτουργίας των θεσμών, του απορρήτου των επικοινωνιών, έχουν ένα ειδικό βάρος. Αντιλαμβάνομαι αυτό που λέτε, ότι αν κάποιος προσεγγίσει το θέμα με έναν απόλυτα διλημματικό τρόπο σε σχέση με τα θέματα π.χ. της ακρίβειας, θα θεωρήσει ότι το κύριο είναι το ζήτημα των τιμών. Ωστόσο, όλοι αντιλαμβάνονται ότι έχουν δικαιώματα και πως η ζωή μας δεν μπορεί να οργανώνεται κάτω από συνθήκες «μεγάλου αδελφού». Εκείνο που θα πρέπει να γίνει κατανοητό είναι ότι όταν μια κυβέρνηση είναι ανεξέλεγκτη, όταν δεν σέβεται το Σύνταγμα και τους θεσμούς, τότε πιο εύκολα μπορεί να επιβάλει τις πιο αντικοινωνικές πολιτικές, χωρίς να δίνει λόγο σε κανέναν, εκβιάζοντας και παρακολουθώντας όποιον θέλει. Τελικά, οι πιο αντικοινωνικές πολιτικές υλοποιούνται από κυβερνήσεις που δεν σέβονται το Κράτος Δικαίου και τη λειτουργία των θεσμών. Ο ΣΥΡΙΖΑ – ΠΣ θα εξαντλήσει όλα τα μέσα που έχει στη διάθεσή του για να υπερασπιστεί τη Δημοκρατία και το Κράτος Δικαίου.
Ποιες οι διαφορές από την κυβερνητική ρύθμιση της νομοθετικής πρότασης του ΣΥΡΙΖΑ για τον αποκλεισμό από τις εκλογές στελεχών της Χρυσής Αυγής καταδικασμένων πρωτόδικα για συμμετοχή σε εγκληματική οργάνωση; Απαλείφει η πρόταση μελλοντικούς κινδύνους εφαρμογής και σε άλλα κόμματα; Ανησυχείτε για τον κίνδυνο η συζήτηση γενικά για αποκλεισμό από τις εκλογές να οδηγεί σε περαιτέρω ενδυνάμωση ναζιστικών μορφωμάτων;
Η πρόταση που καταθέτει ο ΣΥΡΙΖΑ – ΠΣ συνιστά μία ρύθμιση η οποία είναι συμβατή με το Σύνταγμα και ταυτόχρονα αποτελεί μια νομική αποτύπωση ενός ιδεολογικοπολιτικού μετώπου απέναντι στον νεοναζισμό και τον φασισμό, σε συνδυασμό με το γεγονός ότι αυτά τα πρόσωπα τέλεσαν ποινικά αδικήματα και έχουν καταδικαστεί. Η ρύθμιση της κυβέρνησης δεν μας καλύπτει, με την έννοια ότι δεν έχει αναφορά στο ιδεολογικοπολιτικό πλαίσιο και στο υπόβαθρο της ναζιστικής οργάνωσης, διότι, ναι μεν έχουμε εγκλήματα, αλλά όλοι γνωρίζουμε, αυτή άλλωστε είναι η συνείδηση του πολιτικού κόσμου και της κοινωνίας, ότι τα κίνητρα αυτών των εγκλημάτων ήταν βαθύτατα ρατσιστικά, ιδεολογικά και πολιτικά. Γι’ αυτό η δική μας τροπολογία έχει δύο στοιχεία. Αφ’ ενός το στοιχείο της καταδίκης για τη σύσταση εγκληματικής οργάνωσης και τη διάπραξη συγκεκριμένων εγκλημάτων. Αφετέρου, παραπέμπει σε εκείνα τα αδικήματα τα οποία προβλέπει ο αντιρατσιστικός νόμος. Η αναφορά σε αυτά τα δύο στοιχεία νομίζω ότι πρέπει να μας καθοδηγήσει στο να βρούμε μία διάταξη που να αποτελέσει φραγμό στο να κατέβουν στις εκλογές. Σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να νομοθετήσουμε και αυτή η διάταξη, σε έναν άλλο χρόνο, να χρησιμοποιηθεί υπέρ της απαγόρευσης άλλων κομμάτων. Εδώ, όμως, έχουμε μια συγκεκριμένη εμπειρία, δεν μιλάμε γενικά. Βεβαίως, δεν πρέπει να ξεχνάμε πως ο αγώνας ενάντια στο φασισμό και τον νεοναζισμό γίνεται μέσα στην ίδια την κοινωνία, μέσα από πολύμορφους αγώνες και δράσεις. Άλλωστε η Χ.Α. έμεινε εκτός Βουλής με την ψήφο των πολιτών.
Στην πρόσφατη συνέντευξή του για την Οικονομία ο πρωθυπουργός επικαλούμενος τα στοιχεία της ΕΛΣΤΑΤ εκτίμησε ότι έρχεται αποκλιμάκωση του πληθωρισμού στα τρόφιμα, με την βοήθεια και των κυβερνητικών μέτρων και ελέγχων. Πώς σχολιάζετε αυτή την εκτίμηση;
Δυστυχώς η ακρίβεια έχει «φωλιάσει» για τα καλά, με ευθύνη της κυβέρνησης που αρνήθηκε να παρέμβει έγκαιρα για να την αναχαιτίσει. Η κυβέρνηση αρκέστηκε σε εκ των υστέρων αναποτελεσματικά μέτρα χωρίς να επιχειρεί δομικές παρεμβάσεις, τόσο στο πεδίο της ηλεκτρικής ενέργειας όσο και σε σχέση με τις τιμές των τροφίμων. Τώρα ελπίζει σε μια υποχώρηση των τιμών από το εξωτερικό, αλλά πολύ φοβάμαι ότι αυτή δεν θα περάσει εύκολα στην εγχώρια αγορά. Παράλληλα, δείχνει να αξιοποιεί τον υψηλό πληθωρισμό, καθώς με αυτό τον τρόπο επιτυγχάνει μια πληθωριστική μεγέθυνση του ΑΕΠ βελτιώνοντας τη σχέση του, εικονικά έστω, με το χρέος. Το γεγονός, βέβαια, ότι οι όποιες αυξήσεις των μισθών είναι κάτω από το ύψος του πληθωρισμού, δείχνει ότι με πραγματικούς όρους έχουμε μια μείωση των εισοδημάτων της μισθωτής εργασίας.
«Κανείς να μην χαρίσει την ψήφο του απέχοντας από τις εκλογές»
Ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ φαίνεται να υπερέχει της ΝΔ στη νέα γενιά και στις νέες παραγωγικές ηλικίες. Το ερώτημα είναι σας συμπαθούν, θα έρθουν όμως και στην κάλπη να σας ψηφίσουν; Οι συνταξιούχοι είναι προνομιακό κοινό της συντηρητικής παράταξης ή αρχίζει να σπάει αυτό; Πώς το βλέπει το κόμμα σας, πρέπει να τους προσεγγίσει περισσότερο και πώς;
Νομίζω ότι αυτή η επισήμανσή σας συνιστά την κρίσιμη παράμετρο που θα κρίνει το αποτέλεσμα των εκλογών. Δηλαδή η συμμετοχή στις εκλογές. Το ποσοστό συμμετοχής στις εκλογές δείχνει και τον βαθμό εμπιστοσύνης των πολιτών προς το πολιτικό σύστημα. Αφενός, κανένας δεν πρέπει να χαρίσει την ψήφο του απέχοντας και αφετέρου, οι ιδιαίτερα οι νέοι, πρέπει να κάνουν αισθητή την παρουσία τους στο αποτέλεσμα της κάλπης. Όσον αφορά τους συνταξιούχους, τώρα πλέον μπορούν να συγκρίνουν. Έχασαν σχεδόν το 45% των συντάξεών τους από το 2010 έως το 2015. Ο ΣΥΡΙΖΑ ανέκοψε αυτή την πορεία, προσπάθησε να αμβλύνει με άλλα μέτρα την περικοπή του ΕΚΑΣ και δεσμεύεται να αλλάξει το σύστημα της προσωπικής διαφοράς ενισχύοντας τις συντάξεις.
Σε διάφορα πεδία του κοινωνικού κράτους, όπως παιδεία, υγεία, κοινωνική ασφάλιση, δημόσια αγαθά όπως το ρεύμα και το νερό, ο ΣΥΡΙΖΑ επικρίνει την Νέα Δημοκρατία ότι έχει βάλει τα πάντα σε τροχιά ιδιωτικοποιήσεων κατεύθυνση που νομιμοποιεί ενώπιον της κοινωνίας μέσα από την διάλυση των δημοσίων δομών. Μήπως μέσα στον χαμό της αντιπαράθεσης για τις υποκλοπές, τα σκάνδαλα και την ακρίβεια έχει «χαθεί» αυτή η ατζέντα; Περνάει στο κόσμο αυτή η ατζέντα ή έχει επιφυλάξεις για το Δημόσιο και το κοινωνικό κράτος;
Το μιντιακό σύστημα που στηρίζει την κυβέρνηση κάνει τα πάντα για να θάψει τη συζήτηση πάνω σε αυτά τα θέματα. Παρ’ όλα αυτά, η ίδια η ζωή τα θέτει μετ´ επιτάσεως. Η στρατηγική των ιδιωτικοποιήσεων, που υλοποιεί η ΝΔ, είναι η ίδια αποτυχημένη στρατηγική που ακολουθούσε εδώ και τριάντα χρόνια. Αρνείται να δει τις σύγχρονες ανάγκες, να διαβάσει τα μηνύματα των καιρών και τις εμπειρίες από άλλες ευρωπαϊκές χώρες. Η στρατηγική των ιδιωτικοποιήσεων είναι μια στρατηγική που υποβαθμίζει το δημόσιο συμφέρον και λειτουργεί υπέρ λίγων ισχυρών οικονομικών κέντρων. Οι πολύπλευρες κρίσεις που αντιμετωπίζουμε τα τελευταία χρόνια, ενεργειακή, κλιματική, υγειονομική, ανισοτήτων, Δημοκρατίας δεν μπορούν να αντιμετωπίζονται με ξεπερασμένα εργαλεία του χθες και νεοφιλελεύθερες εμμονές.
«Νέα σχέση εμπιστοσύνη με την κοινωνία και έμπνευσης για την επόμενη μέρα»
Πώς θα πορευτεί το κόμμα σας μέχρι τις εκλογές, επενδύει στην αντιπαράθεση με την κυβέρνηση και την πόλωση, ή έχει και θετική ατζέντα για την επόμενη μέρα και ποια;
Δεν πιστεύουμε στην πρωτιά του ΣΥΡΙΖΑ – ΠΣ μόνο λόγω της αποτυχίας του κ. Μητσοτάκη, αλλά κυρίως λόγω της οικοδόμησης μιας νέας σχέσης εμπιστοσύνης και έμπνευσης για την επόμενη ημέρα, ανάμεσα στο κόμμα μας και το μεγαλύτερο κομμάτι της κοινωνίας. Η αντιπαράθεση μπορεί να είναι σκληρή και έντονη, αλλά σχετίζεται με τις διαφορετικές στρατηγικές που υποστηρίζει ο καθένας για την αντιμετώπιση των προβλημάτων. Οι θετικές προγραμματικές προτάσεις είναι αυτές που κάνουν τη διαφορά σε κάθε περίπτωση.
Εφόσον ο ΣΥΡΙΖΑ πετύχει την πρωτιά που διεκδικεί στην κάλπη της απλής αναλογικής θεωρείτε δρομολογημένη υπόθεση τη σύμπραξη με τα μικρότερα κόμματα των λοιπών προοδευτικών δυνάμεων στα οποία απευθύνεστε και ειδικά το ΚΙΝΑΛΛ/ΠΑΣΟΚ; Πιστεύετε ότι μετά την υπόθεση των υποκλοπών η σχέση ΝΔ – ΠΑΣΟΚ δεν επιδέχεται επιδιορθώσεων;
Το αποτέλεσμα των εκλογών θα επιδράσει καταλυτικά και θα ανοίξει το δρόμο για τη διαμόρφωση μιας νέας, αριστερής – προοδευτικής, κυβερνητικής πλειοψηφίας. Αυτή η συνεργασία πρέπει να οικοδομείται σε ισότιμη βάση και με σαφείς προγραμματικές δεσμεύσεις, που θα δίνουν μια νέα προοπτική για την κοινωνία. Δεν νομίζω πως είναι μόνο το θέμα των υποκλοπών, που προφανώς δημιούργησε ένα χάσμα ανάμεσα στην ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ – ΚΙΝΑΛΛ, που ανοίγει το δρόμο μιας αριστερής – προοδευτικής κυβέρνησης, αλλά η ανάγκη απάντησης στα μεγάλα προβλήματα του τόπου.
Από την άλλη στο πεδίο της Αυτοδιοίκησης, για το οποίο ο ΣΥΡΙΖΑ προετοιμάζεται παράλληλα με τις βουλευτικές εκλογές, η σύμπραξη με τις άλλες δυνάμεις είναι πιο εύκολη; Υπάρχουν αυτή τη στιγμή καταγεγραμμένες συγκλίσεις σε πρόσωπα και θέσεις ή κι εκεί τα πράγματα παραμένουν θολά;
Ο ΣΥΡΙΖΑ – ΠΣ πιστεύει βαθιά στην αυτονομία του αυτοδιοικητικού χώρου, γι’ αυτό και οι συνεργασίες και οι συγκλίσεις που επιδιώκει βασίζονται στα προβλήματα των τοπικών κοινωνιών. Οι προγραμματικές συγκλίσεις είναι αυτές που κάνουν πιο φερέγγυες τις συνεργασίες και μπορούν ταυτόχρονα να εμπνεύσουν και να κινητοποιήσουν αυθεντικές τοπικές δυνάμεις. Η Τοπική Αυτοδιοίκηση μπορεί να γίνει ο εμβρυουλκός για την επανεκκίνηση της κοινωνίας σε τοπικό και περιφερειακό επίπεδο.
Εφόσον αυτή τη στιγμή δε βλέπουμε κάποια ανατροπή στο πολιτικό κλίμα τι σας κάνει να πιστεύετε ότι στην κάλπη μπορείτε να πετύχετε την πρωτιά έναντι της ΝΔ που προπορεύεται ακόμη με 6 – 7 μονάδες; Είναι το συστημικό αντιΣΥΡΙΖΑ μέτωπο ο μόνος λόγος που μεγάλη μερίδα των ψηφοφόρων διστάζει να σας εμπιστευτεί;
Ο ΣΥΡΙΖΑ – ΠΣ ιστορικά ήταν το κόμμα που οι δημοσκοπήσεις το υποεκτιμούσαν. Το ίδιο νομίζω πως επαναλαμβάνεται και τώρα. Όσο και αν η διάχυτη κοινωνική δυσαρέσκεια δεν είναι ηχηρή όπως σε άλλες περιόδους, νομίζω πως θα αποτυπωθεί στο τελικό αποτέλεσμα. Το δε αντιΣΥΡΙΖΑ μέτωπο δεν πείθει πλέον. Πρόκειται για μια ξεπερασμένη υπόθεση που δείχνει την αδυναμία των αντιπάλων μας να αντιπαρατεθούν στο σήμερα κοιτώντας μπροστά. Όλα δείχνουν πως ο ΣΥΡΙΖΑ – ΠΣ κινείται με ρυθμούς πρωτιάς στις επόμενες εκλογές.
Μαρία Μητσοπούλου
