Βούλα Κεχαγιά: Τώρα, να πούμε καλή επιτυχία, κύριε Σακελλαρίδη, ή καλή δύναμη;
Γαβριήλ Σακελλαρίδης: Νομίζω και τα δύο, χαίρετε. Η επιτυχία βασίζεται στη δύναμη και σίγουρα είναι αλληλοτροφοδοτούμενες έννοιες. Οπότε, κάθε ευχή είναι δεκτή από εμάς.
Βούλα Κεχαγιά: Από εμάς την έχετε την ευχή. Θα σας πω, σήμερα το απόγευμα έχετε Πολιτικό Γραφείο, Πολιτική Γραμματεία. Και θα δείτε ποιος θα πάει στη θέση του κυρίου Χαρίτση ως επικεφαλής της Κοινοβουλευτικής Ομάδας; Θα ξεκαθαριστεί σήμερα;
Γαβριήλ Σακελλαρίδης: Θα συζητηθεί και αυτό, ναι, είναι ένα από τα θέματα. Κυρίως όμως η σημερινή συνεδρίαση αφορά την προετοιμασία της Κεντρικής Επιτροπής που θα γίνει το Σαββατοκύριακο, όπως είπατε και εσείς πριν από λίγο.
Νίκος Φελέκης: Και θα έχει και την ιδιαιτερότητα ότι θα σταματήσει το Σάββατο κάποια στιγμή, προκειμένου η Νέα Αριστερά να συμμετάσχει στην αντιπολεμική διαδήλωση.
Γαβριήλ Σακελλαρίδης: Σωστά το λέτε. Δεν είναι απλώς μια «ιδιαιτερότητα»· αυτό το κάνουμε και σε άλλες περιπτώσεις. Είναι κομμάτι του δικού μας DNA το ότι πρέπει να συμμετέχουμε σε αυτού του τύπου τις κινητοποιήσεις, ιδιαίτερα σε μια τέτοια περίοδο που ο παραλογισμός του πολέμου έχει κατακλύσει, δυστυχώς, τον κόσμο —από την Ανατολική Μεσόγειο μέχρι και τον Περσικό Κόλπο— και δυστυχώς ακουμπάει και τη χώρα μας.
Νίκος Φελέκης: Και βλέπουμε ότι αυτό συνεχίζεται. Μάλιστα, άκουγα πριν έρθω εδώ τον κοινοβουλευτικό εκπρόσωπο της Νέας Δημοκρατίας, ο οποίος έλεγε ότι η στρατηγική των ΗΠΑ απέτυχε, ότι η εισβολή στο Ιράν (ή η εμπλοκή εκεί) απέτυχε και ότι είναι το «Βιετνάμ» του Τραμπ. Δεν ξέρω αν έχετε την ίδια γνώμη. Λέει ότι δεν μπορεί να νικήσει ούτε το καθεστώς, ούτε να καταλάβει το Ιράν.
Γαβριήλ Σακελλαρίδης: Αυτό είναι πρόδηλο νομίζω από την αρχή αυτού του πολέμου, όταν η ηγεσία των Ηνωμένων Πολιτειών άλλαζε διαρκώς τους στόχους. Είναι ένας πόλεμος απενενοημένος, ένας πόλεμος ο οποίος ξεκίνησε ενώ οι διαπραγματεύσεις φαινόταν να έχουν θετική κατάληξη στο Ομάν ανάμεσα στις πλευρές. Είναι ένας πόλεμος που πραγματικά βυθίζει τον κόσμο σε έναν παραλογισμό και μια βαρβαρότητα, τους κινδύνους της οποίας βιώνουμε, καθώς τα «απόνερά» τους φτάνουν και στη χώρα μας.
Βούλα Κεχαγιά: Δημιουργώντας πολύ μεγάλες ανασφάλειες.
Γαβριήλ Σακελλαρίδης: Ακριβώς. Όλοι μας νομίζω νιώθουμε αυτή την ανασφάλεια και τη νιώθουμε με πολλαπλούς τρόπους. Όχι μόνο με τον φόβο της εμπλοκής της χώρας μας, αλλά το βλέπουμε και με τις οικονομικές επιπτώσεις που έχουν ήδη αρχίσει να φαίνονται.
Νίκος Φελέκης: Είναι ακόμη νωρίς, κύριε Σακελλαρίδη. Αργότερα θα φανούν οι πραγματικές επιπτώσεις.
Γαβριήλ Σακελλαρίδης: Αυτή είναι η μεγάλη ανησυχία που έχουμε όλοι μας. Και για να σας εισάγω και λίγο στην οικονομική επικαιρότητα…
Νίκος Φελέκης: Για την οικονομία το λέτε. Τώρα θα ανακοινωθούν;
Γαβριήλ Σακελλαρίδης: Ανακοινώθηκε ήδη.
Νίκος Φελέκης: Ανακοινώθηκε; 920 ευρώ;
Βούλα Κεχαγιά: Ναι, ο Μητσοτάκης ανακοίνωσε 920 ευρώ. Πώς σας φαίνεται αυτό;
Γαβριήλ Σακελλαρίδης: Κοιτάξτε, αυτό ήρθε σε μια ιδιότυπη συγκυρία, όπου βγήκαν και τα στοιχεία της Eurostat πριν από λίγες μέρες σχετικά με το κατά κεφαλήν εισόδημα εκφρασμένο σε μονάδες αγοραστικής δύναμης. Η χώρα μας, δυστυχώς, για ακόμη μία φορά φιγουράρει στον πάτο της Ευρωπαϊκής Ένωσης των «27» μαζί με τη Βουλγαρία, καθώς βρισκόμαστε στο 68% του μέσου όρου της Ε.Ε.
Αυτό από μόνο του δείχνει την πραγματικότητα για την αγοραστική δύναμη των Ελλήνων και των Ελληνίδων. Δυστυχώς, τέτοιου τύπου μέτρα που αφορούν τους ονομαστικούς μισθούς όχι μόνο δεν μπορούν να ανακουφίσουν τα ελληνικά νοικοκυριά και τις επιχειρήσεις από αυτή την πίεση, αλλά αντιθέτως βλέπουμε ότι εξανεμίζονται υπό το βάρος των πληθωριστικών πιέσεων και της γενικευμένης ακρίβειας.
Νίκος Φελέκης: Ναι, αλλά ένας κυβερνητικός θα σας έλεγε ότι είναι η έκτη αύξηση μισθού από τότε που ανέλαβε η Νέα Δημοκρατία. Δεύτερον, ότι έχουν κάνει διάφορες φοροαπαλλαγές. Τρίτον, ότι έχει μειωθεί η ανεργία. Και τέταρτον, ότι υπάρχουν όλα αυτά τα επιδόματα, τα fuel pass κ.λπ. «Τι άλλο να κάνουμε εμείς;» λένε.
Γαβριήλ Σακελλαρίδης: Ε, είδατε; Δυστυχώς αυτή θα ήταν η αναμενόμενη απάντηση, αλλά δεν αποτελεί ουσιαστική λύση. Όταν η πραγματικότητα είναι ότι τα ελληνικά νοικοκυριά βρίσκονται στον πάτο της Ε.Ε. όσον αφορά την αγοραστική δύναμη, αυτό δεν είναι «φυσική καταστροφή». Είναι αποτέλεσμα πολιτικής. Οι δείκτες φτώχειας και κοινωνικής αποστέρησης δείχνουν αυτή την αλήθεια.
Επειδή ακούμε για τα fuel pass και τον κατώτατο μισθό: Τα μέτρα της κυβέρνησης είναι λάθος, και μάλιστα είναι μια συνειδητή επιλογή του Κυριάκου Μητσοτάκη να επιδοτήσει στην πραγματικότητα τα υπερκέρδη των ενεργειακών εταιρειών.
Νίκος Φελέκης: Τους βάζει πλαφόν, λέει.
Γαβριήλ Σακελλαρίδης: Σε τι τους βάζει πλαφόν; Δεν βάζει πλαφόν στη λιανική τιμή, εκεί δηλαδή που το πληρώνει ο καταναλωτής και εκεί που θέλει να δει το αποτέλεσμα της κρατικής παρέμβασης. Βάζει πλαφόν στο περιθώριο κέρδους. Αυτό σημαίνει ότι όσο αυξάνεται το κόστος εισαγωγής (το χρηματιστηριακό κόστος, το Brent κ.λπ.), στην ουσία θα ανεβαίνει και η τιμή. Ο κόσμος θα πληρώνει περισσότερα και οι επιχειρήσεις ενέργειας, τροφίμων και σούπερ μάρκετ θα βλέπουν την κερδοφορία τους να εκτινάσσεται, την ώρα που ο κόσμος δεν ξέρει από πού να κρυφτεί.
Νίκος Φελέκης: Και δεν ξέρω, κύριε Σακελλαρίδη, ποιοι τα παίρνουν αυτά τα επιδόματα. Εγώ δεν έχω πάρει ποτέ στη ζωή μου τίποτα. Πάω να βάλω βενζίνη και έχει πάει στα 2,10€ ή 2,20€.
Γαβριήλ Σακελλαρίδης: Και δυστυχώς θα τη βλέπουμε τη βενζίνη να αυξάνεται όσο δεν μπαίνει ένα πλαφόν στη λιανική.
Νίκος Φελέκης: Δεν ξέρω αν πάτε εσείς στο σούπερ μάρκετ ή πάει η σύζυγός σας, η Ράνια…
Γαβριήλ Σακελλαρίδης: Μαζί πάμε.
Βούλα Κεχαγιά: Και «ματώνετε» κι εσείς; Τα ντοματίνια, ας πούμε, από 2 ευρώ που τα παίρναμε, έχουν πάει 6 τώρα!
Συγγνώμη κύριε Σακελλαρίδη, έχουμε ένα «conflict» εδώ για την τιμή του ντοματινίου…
Γαβριήλ Σακελλαρίδης: Πού πηγαίνετε και τα βρίσκετε τόσο φθηνά; Να μας το πείτε και εμάς! (γέλια).
Κοιτάξτε, υπάρχει πολύ μεγάλος φόρος για αύξηση του πληθωρισμού παγκοσμίως. Αλλά ξέρετε τι με τρομάζει; Με τον πόλεμο στην Ουκρανία είδαμε τις πληθωριστικές πιέσεις να οδηγούν σε εκτίναξη των επιτοκίων από τις κεντρικές τράπεζες. Ξέρετε τι σήμαινε αυτό για το κόστος στέγασης των πολιτών;
Πλέον είχαν αρχίσει να αποκλιμακώνονται λίγο τα επιτόκια, αλλά το μεγάλο πρόβλημα στην Ελλάδα είναι ότι οι ελληνικές τράπεζες έχουν πάντα τη μεγαλύτερη «ψαλίδα» μεταξύ των επιτοκίων καταθέσεων και χορηγήσεων. Αν αρχίσουν να αυξάνονται πάλι τα επιτόκια διεθνώς, το δυσβάστακτο κόστος στέγασης στην Ελλάδα θα εκτιναχθεί ακόμη περισσότερο.
Βούλα Κεχαγιά: Άρα εσείς τι προτείνετε; Πλαφόν στα κέρδη των τραπεζών; Και τι άλλο; Κατάργηση του Ειδικού Φόρου Κατανάλωσης (ΕΦΚ) για κάποιο διάστημα;
Γαβριήλ Σακελλαρίδης: Στις τιμές που πληρώνουμε, το μεγαλύτερο μέρος είναι είτε ΦΠΑ είτε ΕΦΚ. Η κυβέρνηση «αυγατίζει» τα δημόσια έσοδα από την ακρίβεια, πανηγυρίζει για τα υπερπλεονάσματα και μετά ο κύριος Μητσοτάκης τα μοιράζει ως «ψίχουλα». Όταν το 60% της τιμής των καυσίμων είναι έμμεσοι φόροι, η κυβέρνηση θα έπρεπε να προβεί σε μια άμεση και δραστική μείωση αυτών των φόρων όσο διαρκεί η κρίση, για να πάρει μια ανάσα ο ελληνικός λαός. Η έμμεση φορολογία είναι κοινωνικά άδικη, γιατί επιβαρύνει το ίδιο τον πλούσιο και το φτωχό νοικοκυριό.
Νίκος Φελέκης: Ναι, για τα υπερπλεονάσματα να σας πω ότι στο πρώτο δίμηνο είχαν προϋπολογιστεί 1,9 δισ. ευρώ και ήδη έφτασαν τα 3 δισ. (2,99 δισ. για την ακρίβεια). Και με την ακρίβεια που έρχεται…
Βούλα Κεχαγιά: Θα έχουμε ακόμα μεγαλύτερα υπερπλεονάσματα. Τώρα που λέτε για ακρίβεια, διαβάζω εδώ στο site Banking News για επικείμενη αύξηση στα τιμολόγια λιανικής του ηλεκτρισμού τον Απρίλιο, άνω του 20%.
Νίκος Φελέκης: Αναμένεται… Τέλεια.
Βούλα Κεχαγιά: Πάμε τώρα στις υποκλοπές που είπε η Βούλα… είναι ένα τεράστιο ζήτημα πια. Ο Ταλ Ντίλιαν, πώς λέγεται αυτός; Η κυβέρνηση δεν μπορεί να κρύψει πια το πρόβλημα κάτω από το χαλί —το πρόβλημα που η ίδια δημιούργησε, τόσο για τη δημοκρατία όσο και για την ίδια εν τέλει. Και αρχίζουν, κύριε Σακελλαρίδη, να υπάρχουν διάφορες φωνές και σκέψεις που βλέπουν πρόωρες εκλογές, διότι η κυβέρνηση δεν θα μπορέσει να σταθεί από τις αποκαλύψεις, ειδικά όταν ξεκινήσει το Εφετείο.
Νίκος Φελέκης: Ναι, γιατί να συμπληρώσω εγώ ότι αυτό συμπίπτει με την έναρξη της δίκης των Τεμπών —όπου ζήσαμε αυτό το αίσχος με την αίθουσα— και συμπίπτει επίσης με τον φάκελο που αναμένεται να έρθει (ή τον έχουν ήδη στο συρτάρι) την περίοδο του Πάσχα για τον ΟΠΕΚΕΠΕ. Άρα έχουμε και Τέμπη, και ΟΠΕΚΕΠΕ, και παρακολουθήσεις.
Γαβριήλ Σακελλαρίδης: Υποκλοπές.
Νίκος Φελέκης: Όπου για τις παρακολουθήσεις και τις υποκλοπές, έχω την πληροφορία ότι ο κ. Μητσοτάκης, σε συνεννόηση με τον Πρόεδρο της Βουλής, θα ορίσει συζήτηση σε επίπεδο αρχηγών την Παρασκευή, 3 Απριλίου, την τελευταία μέρα δηλαδή πριν κλείσει η Βουλή.
Βούλα Κεχαγιά: Δεν είναι δική του πρωτοβουλία, είναι πρωτοβουλία της αντιπολίτευσης. Την ορίζει όμως Παρασκευή, 3 Απριλίου, και μετά κλείνει η Βουλή. Αυτό λέω. Ένα-ένα, λοιπόν, πάμε.
Γαβριήλ Σακελλαρίδης: Είναι πολλά τα θέματα, αλλά έχουν μια κοινή ρίζα όλα αυτά: την κατάλυση του κράτους δικαίου στη χώρα μας. Το σκάνδαλο των υποκλοπών —το λέω και δεν το μεγαλοποιώ, πιστεύω συμφωνούμε— είναι το μεγαλύτερο σκάνδαλο που γνωρίζει η χώρα μας από τη Μεταπολίτευση και μετά. Είναι μια υπόθεση που ξεπερνά κάθε φαντασία: να έχει χρησιμοποιηθεί κατά αυτόν τον τρόπο ένα κατασκοπευτικό λογισμικό εις βάρος κορυφαίων υπουργών, της ηγεσίας του στρατού, δικαστικών, επιχειρηματιών και δημοσιογράφων.
Η σύνδεση δε η οποία είναι προφανής μεταξύ της κυβέρνησης, της ΕΥΠ και της εταιρείας που εμπορεύεται αυτό το παράνομο λογισμικό (Intellexa), προκύπτει και από την πρόσφατη απόφαση του Εφετείου Αθηνών και την καθαρογραφή της. Αυτό ήταν το καινούργιο στοιχείο των προηγούμενων ημερών. Είναι κάτι που δεν μπορεί να αμφισβητηθεί και προφανώς υπάρχουν ποινικές ευθύνες που πρέπει να αναζητηθούν, ακόμη και στο πρόσωπο του Πρωθυπουργού, ο οποίος με το πρώτο ΦΕΚ του «Επιτελικού Κράτους» ανέλαβε υπό την πολιτική του ευθύνη την Εθνική Υπηρεσία Πληροφοριών.
Το γεγονός δε ότι ο κ. Ταλ Ντίλιαν με τις δηλώσεις που έκανε τελευταία —αυτή την εβδομάδα πάλι στο Inside Story και στην εκπομπή της Δώρας Αναγνωστοπούλου στο Mega…
Βούλα Κεχαγιά: Το λέμε για την ορθότητα, στην εκπομπή της Δώρας στο Mega.
Γαβριήλ Σακελλαρίδης: Συνεχίζω λοιπόν: ο Ταλ Ντίλιαν εκβιάζει. Ξεκάθαρα εκβιάζει.
Νίκος Φελέκης: Λέει «δεν θα γίνω εγώ ο αποδιοπομπαίος τράγος, εγώ το πούλησα στην κυβέρνηση, δεν παρακολούθησα εγώ».
Γαβριήλ Σακελλαρίδης: Μπροστά σε όλη την κοινωνία, μέσα από τα ΜΜΕ, εκβιάζει ανοιχτά και εμείς προσποιούμαστε ότι δεν συμβαίνει τίποτα, ότι «βρέχει». Ενώ ο Ντίλιαν απειλεί την κυβέρνηση, εκείνοι λένε ότι «ψιχαλίζει». Τους εκβιάζει ανοιχτά για να έχει μια καλύτερη μεταχείριση στο Εφετείο, υπονοώντας ότι αν δεν την έχει, θα «ανοίξουν στόματα», θα βγουν συμβόλαια και παραστατικά και θα δούμε ποιος ήταν αυτός που παρήγγειλε και ποιος είναι ο πελάτης του Predator.
Νίκος Φελέκης: Ο Ντίλιαν υπονοεί ότι είναι η κυβέρνηση.
Γαβριήλ Σακελλαρίδης: Ότι είναι η κυβέρνηση. Με τον τρόπο που το λέει, «Κυβέρνηση» και «ΕΥΠ» είναι το ίδιο πράγμα.
Νίκος Φελέκης: Και λέει: «Εγώ το πούλησα, δεν είπα εγώ ποιος θα παρακολουθείται, άλλος το αποφάσισε». Και συμπληρώνει ότι «δεν το πουλάμε μόνο σε κυβερνήσεις και υπηρεσίες ασφαλείας».
Νίκος Φελέκης: Και ερχόμαστε τώρα στο «κουμπί»: Αφού είναι το μεγαλύτερο σκάνδαλο της Μεταπολίτευσης, αυτό που θα γινόταν σε όλο τον πολιτισμένο κόσμο θα ήταν είτε να φύγει αυτή η κυβέρνηση είτε να οδηγηθούμε σε «καθαρτήριες» εκλογές. Γιατί δεν ενώνεστε; Αντίθετα, πάτε σε διασπάσεις —για να έρθουμε και στα δικά σας.
Γαβριήλ Σακελλαρίδης: Ε, βέβαια, ωραίος τρόπος εισαγωγής, έτσι όπως το είπες.
Νίκος Φελέκης: Με μαγικό τρόπο.
Γαβριήλ Σακελλαρίδης: Ας έρθουμε τώρα στα ζητήματα που αφορούν τις υποκλοπές και το κράτος δικαίου. Εδώ πρέπει να υπάρχει πραγματικά μια ασπίδα, μια συσπείρωση, ένα μέτωπο από την πλευρά της δημοκρατικής, προοδευτικής αντιπολίτευσης απέναντι σε αυτόν τον βιασμό της δημοκρατίας. Σε αυτά δεν χωράνε δεύτερες σκέψεις. Σε αυτό ακριβώς, όλες οι πρωτοβουλίες που θα παρθούν σε κοινοβουλευτικό, νομικό ή κινηματικό επίπεδο, πρέπει να μην αφήσουν κανένα περιθώριο συγκάλυψης.
Νίκος Φελέκης: Δηλαδή θα αναλάβετε πρωτοβουλία απευθυνόμενοι στον ΣΥΡΙΖΑ και στο ΠΑΣΟΚ;
Γαβριήλ Σακελλαρίδης: Για αυτά τα ζητήματα, ούτως ή άλλως και το προηγούμενο διάστημα το κάναμε και θα συνεχίσουμε να το κάνουμε. Θα απαντάμε θετικά σε όλες αυτές τις πρωτοβουλίες που λαμβάνονται για την υπεράσπιση της δημοκρατίας. Με ρωτήσατε κάτι άλλο όμως, και δεν θέλω να κρυφτώ: με ρωτήσατε για την ενότητα του προοδευτικού χώρου.
Νίκος Φελέκης: Να σας το κάνω λίγο πιο συγκεκριμένο: Άκουσα τον επικεφαλής σας, τον κύριο Χαρίτση, ο οποίος στην επιστολή του —ή στη δήλωσή του— λέει ότι υπάρχουν δύο αποκλίνουσες στρατηγικές. Η μία είναι η επιλογή της «ιδεολογικής αυτάρκειας» και της αναδίπλωσης επειδή οι συσχετισμοί είναι δύσκολοι, και η άλλη (που είναι η δική του επιλογή) είναι η επιλογή της εξωστρέφειας, της προσπάθειας για συγκλίσεις και συγκρότηση ενός μετώπου απέναντι στη Δεξιά. Αυτό μας είπε στη δήλωσή του.
Ευχαριστώ για τη διόρθωση, το σημείωσα (Νίκος Φελέκης). Ακολουθεί η πλήρως διορθωμένη απομαγνητοφώνηση του τρίτου μέρους της συνέντευξης του Γαβριήλ Σακελλαρίδη, καθαρισμένη από ακουστικά σφάλματα και λανθασμένες εκφράσεις (όπως το «1923» που προφανώς είναι το 2023, το «αφετηρία» αντί «αυθετηρία» κ.λπ.).
Βούλα Κεχαγιά: Γαβριήλ Σακελλαρίδη, πρόεδρε της Νέας Αριστεράς…
Γαβριήλ Σακελλαρίδης: Γραμματέας ακόμα, θα σας διορθώσω. Γραμματέας.
Βούλα Κεχαγιά: Γραμματέας ακόμα. Πότε θα μπει η «σφραγίδα»;
Νίκος Φελέκης: Εκ του καταστατικού, εκτελείτε χρέη προέδρου μέχρι η Κεντρική Επιτροπή να επικυρώσει την απόφαση;
Γαβριήλ Σακελλαρίδης: Όχι. Θα γίνει έκτακτο συνέδριο. Σας διορθώνω τώρα για τυπικούς λόγους.
Βούλα Κεχαγιά: Καλά κάνετε και μας διορθώνετε. Αυτό σημαίνει ότι θα έχουμε «συγκεντρωτισμό»· δηλαδή μέχρι το συνέδριο θα είστε και γραμματέας και πρόεδρος; Πότε θα γίνει το συνέδριο;
Γαβριήλ Σακελλαρίδης: Θα τα δούμε όλα αυτά.
Νίκος Φελέκης: Υποθέτω από Σεπτέμβριο.
Γαβριήλ Σακελλαρίδης: Θα τα δούμε. Δεν θέλω να σας πω από τώρα, γιατί πρέπει πρώτα να τα συζητήσουμε στα όργανά μας. Δεν έχει και τόσο μεγάλη σημασία για τους ακροατές σας, ας μείνουμε στην ουσία του μηνύματος τώρα.
Νίκος Φελέκης: Πάμε στο προηγούμενο, λοιπόν. Είχαμε μείνει στην παραίτηση του κυρίου Χαρίτση. Εσείς, λοιπόν, είστε υπέρ της «ριζοσπαστικής αριστεράς», ενώ οι διαφωνούντες βουλευτές —που είναι η πλειοψηφία— είναι υπέρ μιας ευρύτερης συγκρότησης ενός μετώπου απέναντι στη Δεξιά, το οποίο θα περιλαμβάνει και τον κύριο Τσίπρα. Η δική σας πλευρά, όμως, φαίνεται να μην θέλει επ’ ουδενί τον κύριο Τσίπρα.
Γαβριήλ Σακελλαρίδης: Ωραία, θα σας απαντήσω. Είναι πολλά τα θέματα, αλλά θα προσπαθήσω να το θέσω σχηματικά. Πρώτα απ’ όλα, νιώθω την ανάγκη να ευχαριστήσω πολύ τον Αλέξη Χαρίτση για την όλη προσφορά του. Είναι ένας άνθρωπος που ανέλαβε αυτό το κόμμα μετά από μια περίοδο βαθιάς κρίσης στον ΣΥΡΙΖΑ και κατάφερε να το συγκροτήσει, υπηρετώντας το με το γνωστό του ήθος, τη σοβαρότητα και τη μετριοπάθειά του. Αυτά ήθελα να τα πω γιατί τα νιώθω και αυτές είναι οι σχέσεις που έχουμε μεταξύ μας.
Αφού είπα αυτό, να σας απαντήσω στο κομμάτι της διαφωνίας. Κοιτάξτε, εμείς από τη δική μας πλευρά πιστεύουμε —και αυτή είναι η δική μου πρώτη προτεραιότητα για τη Νέα Αριστερά— ότι το κόμμα πρέπει να αποκτήσει ένα διακριτό πολιτικό στίγμα. Θεωρώ ότι ο τρόπος με τον οποίο η Νέα Αριστερά πολιτευόταν όλο το προηγούμενο διάστημα, στη βάση ενός «θολού προοδευτικού πόλου», δεν βοήθησε στην πραγματικότητα στην επίτευξη του σκοπού της. Δεν αρκεί να λες ότι θέλεις κάτι· πρέπει να υπάρχει ο τρόπος να γίνει και πρέπει να υπάρχουν και οι παραλήπτες αυτής της πρόσκλησης. Δυστυχώς, έτσι όπως έχουν έρθει τα πράγματα, δεν υπάρχουν σήμερα οι προϋποθέσεις για τη δημιουργία ενός τέτοιου πόλου που να έχει αξιοπιστία, να εμπνέει και να κινητοποιεί.
Βούλα Κεχαγιά: Σημειωτέον ότι έχουμε πολλά μηνύματα τώρα που μιλάτε —σας ζητώ συγγνώμη— που λένε: «Γιατί δεν ενώνονται τουλάχιστον για τα σκάνδαλα, ώστε να φύγει η κυβέρνηση;».
Νίκος Φελέκης: Ναι, αυτό είπε ο κόσμος. Για να φύγει η κυβέρνηση.
Γαβριήλ Σακελλαρίδης: Κοιτάξτε να δείτε. Το πρόβλημα αυτή τη στιγμή είναι ότι υπάρχει μια πολύ μεγάλη κρίση αξιοπιστίας στο πολιτικό σύστημα και ειδικά στην Αριστερά. Οι λόγοι γι’ αυτό βρίσκονται στα γεγονότα των τελευταίων ετών. Οι ρίζες της κρίσης δεν ξεκινούν μόνο από την περίοδο Κασσελάκη και μετά, αλλά βρίσκονται βαθύτερα· είναι αυτό που πλήρωσε ο ΣΥΡΙΖΑ στις εκλογές του 2023.
Νίκος Φελέκης: Κρίθηκε η αντιπολίτευση του 2023, λέτε.
Γαβριήλ Σακελλαρίδης: Ε, κρίθηκε από τον ελληνικό λαό, είναι κάτι αντικειμενικό. Αν δεν δούμε αυτό το πρόβλημα —ότι δηλαδή η Αριστερά μπορεί να έλεγε πολύ σωστά πράγματα σε προγραμματικό επίπεδο, αλλά ο κόσμος είχε «κατεβάσει ρολά» επειδή την θεωρούσε αναξιόπιστη— τότε δεν πρόκειται να αντιμετωπίσουμε κανένα βασικό πρόβλημα και ο κόσμος θα συνεχίσει να μην μας ακούει.
Αυτή τη στιγμή, αυτό που χρειάζεται η Αριστερά είναι μια επανεκκίνηση. Χρειάζεται αυτοπεποίθηση στις ιδέες της. Τη στιγμή που η Δεξιά επελαύνει διεθνώς και στην Ελλάδα με ιδεολογική αυτοπεποίθηση και πάει να ξαναγράψει τις συνθήκες λειτουργίας των δημοκρατιών μας, η Αριστερά πρέπει να αφήσει το θολό στίγμα και την πολιτική των «μέσων όρων». Πρέπει να ξανασυνδεθεί με την κοινωνία και τα κινήματα, προτάσσοντας το δικό της πολιτικό στίγμα και ένα ριζοσπαστικό πρόγραμμα που να απαντά στα πραγματικά προβλήματα των πολιτών.
Νίκος Φελέκης: Σε αυτό το σχέδιο, ο Αλέξης Τσίπρας έχει θέση; Σας το λέω ωμά. Έχει θέση ο Τσίπρας;
Γαβριήλ Σακελλαρίδης: Θα σας απαντήσω κι εγώ ωμά. Πιστεύω ότι ο Αλέξης Τσίπρας δεν είναι απλά «κομμάτι του προβλήματος», αλλά είναι στην ουσία η αφετηρία αυτού του προβλήματος. Ο Αλέξης Τσίπρας είναι μια σπουδαία προσωπικότητα που έπαιξε καταλυτικό ρόλο στην Αριστερά όλα τα τελευταία χρόνια και με τον οποίο έχω συμπορευτεί προσωπικά…
Νίκος Φελέκης: Ήσασταν, εξάλλου, ο πρώτος του κυβερνητικός εκπρόσωπος.
Γαβριήλ Σακελλαρίδης: Βέβαια. Και δεν τα ξεχνάω αυτά, ούτε είναι θέμα αχαριστίας η πολιτική διαφωνία.
Νίκος Φελέκης: Κάνω τώρα εγώ μια παρένθεση. Επιτρέψτε μου να πω, επειδή τελευταία ακούστηκαν πολλά για τον βουλευτή του ΠΑΣΟΚ, τον Οδυσσέα Κωνσταντινόπουλο, ότι ο Γαβριήλ Σακελλαρίδης ήταν ο πρώτος που είχε παραιτηθεί —αν θυμάμαι καλά— και παρέδωσε την έδρα του.
Βούλα Κεχαγιά: Όχι, δεν ήταν Ιούνιος του 2015, γιατί ήμασταν στην Κωνσταντινούπολη όταν το μάθαμε.
Νίκος Φελέκης: Νοέμβριος ήταν. Σε αυτά τα θέματα, κύριε Σακελλαρίδη, δεν μπορείτε να με συναγωνιστείτε! (γέλια). Παραιτήθηκε όμως, αυτό έχει σημασία. Παρέδωσε την έδρα του. Άρα, όλα αυτά που λέγονται…
Γαβριήλ Σακελλαρίδης: Είναι κομμάτι του προβλήματος και θα σας το πω κάπως αλλιώς. Το πρόβλημά μου με τον Αλέξη Τσίπρα δεν είναι απλά και μόνο ότι έχει μετακινηθεί πιο δεξιά.
Νίκος Φελέκης: Προς το Κέντρο.
Γαβριήλ Σακελλαρίδης: Το πρόβλημα είναι, κατά την άποψή μου, ότι ο Αλέξης Τσίπρας είναι ικανός να πει και αριστερά και δεξιά πράγματα, ανάλογα με το ακροατήριο και τη συνθήκη. Σας θυμίζω την ομιλία του στο συνέδριο του Economist στη Θεσσαλονίκη τον Σεπτέμβριο. Ήταν μια ομιλία που υποτίθεται ότι εισήγαγε το rebranding του, αλλά πραγματικά δύσκολα μπορούσε κάποιος να τη διακρίνει από μια κεντροδεξιά ομιλία.
Μετά την παραίτησή του, έκανε μια δήλωση που θα μπορούσε να πει κανείς ότι ήταν στα όρια της αντιπολιτικής, «φλερτάροντας» με το ακροατήριο της κυρίας Καρυστιανού και της κυρίας Κωνσταντοπούλου. Μετά είχαμε την παρουσίαση του βιβλίου στο «Παλλάς» και τον περίφημο «εξώστη». Μετά το ξαναγυρνάει και μιλάει για τις δυνάμεις της Αριστεράς. Εκεί ακριβώς εντοπίζεται η κρίση αξιοπιστίας και ο λόγος που ο κόσμος δεν μας ακούει: γιατί νομίζουμε ότι μπορούμε να λέμε τα πάντα σε όλους, και στο τέλος δεν μας πιστεύει κανείς.
Νίκος Φελέκης: Πάντως, η Αριστερά είναι σε υποχώρηση σε όλη την Ευρώπη, κύριε Σακελλαρίδη. Αυτό είναι γνωστό. Άρα θα πρέπει να βρείτε και άλλα «εργαλεία».
Βούλα Κεχαγιά: Μπορώ να κάνω μια μάλλον «ξενερωτική» ερώτηση; Υπάρχει ένα τεχνικό ζήτημα στη Νέα Αριστερά. Διαβάζουμε ρεπορτάζ και έχουμε πληροφορίες που λένε ότι ο Αλέξης Χαρίτσης —ίσως και άλλοι βουλευτές— μπορεί να αποχωρήσουν από την Κοινοβουλευτική Ομάδα επειδή θέλουν να ανοίξουν τα πανιά τους για κάτι διαφορετικό, για ένα άλλο μέτωπο, ίσως προς την πλευρά του κυρίου Τσίπρα. Πώς θα σταθεί η Κοινοβουλευτική σας Ομάδα; Το έχετε συζητήσει;
Γαβριήλ Σακελλαρίδης: Κοιτάξτε, δεν είναι καθόλου «ξενερωτική» η ερώτηση. Πρώτα απ’ όλα, αυτό αφορά κυρίως τους ίδιους· εκείνοι θα μπορούσαν να απαντήσουν καλύτερα και εγώ δεν θέλω να κάνω καμία «δίκη προθέσεων».
Νίκος Φελέκης: Εγώ μίλησα με τον Χαρίτση και δεν έχω πρόβλημα να το πω: δεν υπάρχει περίπτωση να παραιτηθούν οι σύντροφοί σας από βουλευτές.
Βούλα Κεχαγιά: Αυτό είναι κομμάτι της συμφωνίας;
Γαβριήλ Σακελλαρίδης: Προφανώς πρέπει να υπάρχουν καθαρές απαντήσεις σε όλα αυτά. Το ερώτημα που έθεσε η κυρία Κεχαγιά είναι κάτι που συζητάμε και εμείς. Τι μέλλει γενέσθαι, δηλαδή, σε μια προσπάθεια που κάνει η Νέα Αριστερά να επανεκκινήσει και να αποκτήσει ένα διακριτό στίγμα που θα ενεργοποιήσει τον κόσμο που απογοητεύτηκε. Νομίζω ότι μπορούμε να το κάνουμε. Από εκεί και πέρα, το πώς θα πορευτούν οι σύντροφοι και οι συντρόφισσες είναι και ζήτημα δικής τους προσωπικής ευθύνης. Είναι έμπειρα πολιτικά στελέχη και πιστεύω ότι θα συμπεριφερθούμε με τον καταλληλότερο τρόπο για το συλλογικό μας εγχείρημα.
Νίκος Φελέκης: Ελπίζω ότι στο τέλος θα βρείτε ένα modus vivendi.
Βούλα Κεχαγιά: Νομίζω το έχουν βρει ήδη. Θα σας καλέσουμε ξανά να έρθετε εδώ στο στούντιο όταν εκλέξετε και τον νέο επικεφαλής της Κοινοβουλευτικής Ομάδας και γίνει η Κεντρική Επιτροπή, γιατί ο χρόνος μας πίεσε. Περιμένει και ένας φίλος μας από το ΠΑΣΟΚ για να μας πει τα της Χαριλάου Τρικούπη.
Νίκος Φελέκης: Θα πάτε στο συνέδριο του ΠΑΣΟΚ εσείς; Ποιος θα εκπροσωπήσει τη Νέα Αριστερά;
Γαβριήλ Σακελλαρίδης: Θα παρευρεθώ εγώ για να χαιρετίσω.
Βούλα Κεχαγιά: Στο θεματικό τραπέζι θα καθίσει κάποιος;
Γαβριήλ Σακελλαρίδης: Όχι, όχι.
Βούλα Κεχαγιά: Το ξεκαθαρίσαμε κι αυτό. Καλή επιτυχία!
